1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:38:31.75 ID:Et7VigUk0
〜やるおと学ぶ『資本論』 第一巻〜 （３）
, -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>,
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/ ←新日本出版の訳
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､
. /_j , X ＼ ヽ {´ /
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 ／Y｣_│',
拙作、「ニコニコ組曲で学ぶマルクス経済学」も一緒にどうぞ！
（歌なし）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334677
（歌あり）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369
ニコニコのアカウントがない方はこちらからもごらんになれます
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nIgL3oNkQdI
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:41:20.98 ID:Et7VigUk0
遅くなって申し訳ありません。
登場人物
やる夫：刺身工場従業員（釣り人）
夕食をとりながらやらない夫に愚痴をこぼしていると、
マルクス（ハルヒ）が現れ、資本論を押し付けられた。
適当なことをしゃべるが、意外と鋭いところをつく。
やらない夫：二流商事社員（狩人）
やる夫とハルヒに巻き込まれて、資本論を読まされることに。
常識的な人物だが、このスレではかえって逆効果。
ハルヒ：カール・マルクス
SOS団団長。世界を革命するための活動をあの世でも継続中。
日本の格差社会にブチ切れてこの世に帰ってきた。
「常識を疑え」が口癖
賢狼ホロ：商人
鋭い観察眼をもった巨狼の化身。好物は林檎。
甲斐性なしのロレンスに代わって、大商人を目指す。
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:43:06.80 ID:Et7VigUk0
／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽ ヽ ヽ 前回までで第一編「商品と貨幣」を終わらせたわ。
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽ ヽ:: ｌ
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ 今のところ、経済の舞台には「商品」と「貨幣」という登場人物がいるわけだけど……
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ 彼らの役回りをもう一度、確認しておきましょう。
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:44:23.15 ID:Et7VigUk0
Ｗ（商品）−Ｇ（貨幣）−Ｗ（商品）
いつものように、やる夫の「お魚」とやらない夫の「クマー」の交換を考えてみましょう。
お魚は抽象的人間労働が二時間、クマーは四時間、
貨幣である金は10ｇ（佐々木金貨１枚）で四時間の労働を体化しているんだったわね。
ということは、
お魚２匹（四時間）−金10ｇ（四時間）−クマー１匹（四時間）
__ r======､_ + + ∩＿∩
／o :::::::::::::::::::ヽ､／| + ＠ （0ﾟ・(ｪ)・）
＞ l7~~~~~~ ／￣ + （0ﾟつ旦O
―--===-''" と＿_）__）
お魚 金貨 クマー
この図式についてどう思う？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:46:12.21 ID:Et7VigUk0
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ お魚さん、美味しそうだお
／ /// （__人__） ///＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 等価交換が成立してめでたしめでたしだな。
. | （__人__） 俺達的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:47:52.94 ID:Et7VigUk0
,∠／／ ＿＿＿_ ヽ ヽ ＼
,r== <¨ / ,' , '/ ´ ィ ｀ ¨ `ヽ ヽ ヽ
/'´ V / ,' / ／| │ ヽ | ! ',
| ヽ. { { Ｘ ! ﾊ ヽ } | |ﾕ＼
| ﾍ| ﾚ' ｀ヽﾚ､ ＼ ヽ_ ,ムvｲ l ｣_/} ばかっ！
Ｖ Vィﾁ示 ' ｀'' ,r=zﾐｘ| i ! |ヾﾊ
ヽ ! Vzｿ kﾁｿ l ! ! |ヽ i| あんたたち、まだわかんないの？
ヽ | ￣ , ― ､ ゞ‐' ,',' ,'_｣ V ちょっとはこの図式を疑いなさい。
. /ヽ ∧ l ! ,〃 ,' ,' ,'
. ｒ'⌒ ' ＼ 弋 ﾉ ノ/ / / /
. | ヽ ＼ 二´ィ ´ ィﾊ , ' , ' /
丿 ＜＼ | l │ ﾉ∠ /| ,'
（ ､ ィ_.ﾉ | ｀¨~〉ノ`ｰ-Ｖ
/ ＼ /´ l_ _ , ' ´ ｀ヽ
＼ ｀＼ ｀ー{, -―ﾍ ~¨´ ﾍ
＼ ｀ ー ｀ｰ ´ Ｖ |
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:49:39.31 ID:Et7VigUk0
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸 いーい？
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| 現実の経済では、この流通過程から、
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ お金儲けをしている連中がいるのよ？
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V お魚２匹とクマー１匹を交換して満足してる、
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/ あんたたちみたいなお人よしばかりじゃないの。
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:50:56.86 ID:Et7VigUk0
Ｗ−Ｇ−Ｗは原始時代の物々交換に貨幣を介在させただけで、
お金儲け、ビジネスを説明することは出来ないわ。
「資本家」……あんたたちの時代なら、「企業」ね。
彼らがお金儲けをしようとするなら、Ｗ−Ｇ−Ｗのように、商品を等価の商品と交換するだけでは不十分よ。
Ｇ（貨幣）−Ｗ（商品）−Ｇ（貨幣）
お金を出して商品を買い、そこからまた貨幣を生み出す。
貨幣を得るために、貨幣を使うという取引。これが……
「資本」
ってやつよ。
当然、この取引は等価交換……つまり、
金貨１枚を使って商品を買い、また金貨１枚と交換するってことにはならないわ。
それはただの馬鹿よ。
Ｇ−Ｗ−Ｇ’ （Ｇ’＝Ｇ＋凾f）
そう。
最初のＧがＷを通してＧに再転化したときには、Ｇよりも多い貨幣量になっているはず。
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:53:23.43 ID:Et7VigUk0
／ ‐‐- ､｀ヽ、 /// ｀`ヽ､_
／￣-‐''´￣￣＼ヽ!ｌ/ ｢ ､｀丶､ あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
／ ＼ﾚ/ﾊ ',ヽ､ ＼
/ ／ ,: /ﾐヽｌ レﾍ ﾄ, ', ｀ヽ＼ 『やつが貨幣Ｇを支払ったと思ったら
/ /／ｲ l ｢｀`−' ｌ l ', ', ｀ヽ､ いつのまにか貨幣Ｇ’を手に入れていた』
l //::::| l l ,: l | ', | ',
', ://::ｌ :| | U |! ／! l: :,._ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
V/:ﾉ| ﾊl ﾚｔｧ'´ﾄ!; . :l. Y } おれも何をされたのかわからなかった…
入-‐! | ｌ_｣!_ ヽ (ィゝソ ノ l: :: !::.V
/ l ヽ! :l ﾊ´iソア'ｰ└'´ヽ ￣´ l!::.:: :|;':,ヘ､ 頭がどうにかなりそうだった…
/ l ::| : ::l/-｀‐ﾍ'´' ll::|::: :!;;;;',:ク
} ヽ､| |l ::: ::l ヽ ｌ, /;l:|;|:::|;;;;;;;;', 錬金術だとか等価交換だとか
ﾊ ／!l |;! ::::::ｌ ﾟ - ' ./;;;:l:|;|::!;;;;;;;;;;', そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
! V 。:::'､|;;', :::l:::ﾄ:、 _,..-- ケ´／ﾉ;;;;;;l;;|/;;;;;;;;;;;;!
ハ , イ ::::ｌ;;;:',:::ﾄ､ｌ‐､ヽ､_´￣ ,-'´ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
{ ｀'／ :::|;;;;;ヽﾄ､ヽ｀ヽ:::`''ー‐_´‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
入‐'´ .:::::l;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ‐､:／;;;;;;;;;;;;,--'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;＼
. r{ミヽ､ .:::::/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､_ /;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;',
（ ヾ､＝!二フ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;',;;;',
……等価交換を無視する、錬金術師も真っ青の錬金術！
等価物を捧げることなく、どこからともなく貨幣が出現しているのよ！
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:56:14.89 ID:Et7VigUk0
_,...-─‐-─…─-....._
...:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::...、
..::´:::::::::::::::::::＿＿＿__::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::/:::::::::::／´ ｀＼::::＼::ヽ::::::ヽ
. ／::::::::::l:::／:::/.-::::´￣￣￣ ｀::::-.ヽ:::::ヽ::';:::::::::',
. ,.':;. -─ ､/::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ::::::V──┐
/::::},.─ｬ 7:::::://:::;ｲ::j:::::::';::::::::::::::::::::';:::::::|:::::::::.-､＿｣', Ｇ−Ｗ−Ｇ’ （Ｇ’＝Ｇ＋凾f）
. /::::::｀ァ´ ':::::_j_j__/ |:::|';::::::ヽ:::::';::::::::::::'::_;:|＿::::l ヽ:::::!
,′::／＞､_｣:::::::l::|:::|｀ヾ:!､ヽ:::::',＼|ヽ;:イ::l::::|::|::::::ﾄ._,.ベニ._‐､ この左側のＧが「資本」、凾fを「剰余価値」と言うわ。
|:／／::::::/ ,|;::::::N∨-- ､ ` ＼:ヽ ヘヾ-fYﾉ!:::::j:|',ヽ::::::| ヽ＼ 資本から剰余価値を生む錬金術にこそ、資本主義の秘密が詰まっているのよ！
i´／:::::::; ' ./.|:';::::V/ﾋﾜ‐ﾐT ｀` 'ｲう-ﾐ:ﾊ:〉::/::ﾄヽ ＼ ∨
|ｲ:::!:::::/ ﾊ. |:::ヽ::'. ﾏ-ツｿ ｖヾシ//::/::::|ﾉ::ヽ、ヽ だって、このＧ’を使えば無限に貨幣を手にすることができるんですもの。
|.||::|::/ i::::｀:';:::::::ヾ、｀¨´ ｀¨´,/:;::'::::::l:::|:::小∠._
lハ:l::ｰ､.｣::::::::::';:::::::', ､＿’＿,. ∠イ:::::::::/::/:/ﾘ´-┐ ,!
|:||::::::|:::::::::::::::､:::::'＼ ｢ヽ _. イ:/:::::/::/:/ /｀ヽ/ /
ヾヾﾄ:|::::::::::|／ ､:::',､::'.丶､_| | __. '´l／ｲ:::::/／ｲ /｀ヽ'＾ヽ､＿
. ヽ:::::::| ＼ヽヾ! .| | ∠ｨ´/::／ｌ.ｲ | ′ ｀l ｀
,〈 ＼:!', ヾ､l____｣ |＿_ ＿| ,ｼ' l. l. ′ /
. / ', ', ',. |＿/ '´-‐-.',__| / / ′ /
. i′ ', ', ',. |_,/ ー-|ﾌ_! / / / .i^i'
y' ', ', ', ,.rｧ' ,rz:ノ ./ ,.' ,.' / ／J
,/ ヽ,.ヽ..ゝ1 | | ノ '’ ./ ／ ／ /.|匸´__ ／
Ｇ−Ｗ−Ｇ’ （Ｇ’＝Ｇ＋凾f）
Ｇ’−Ｗ−Ｇ’’ （Ｇ’’＝Ｇ’＋凾f’）
Ｇ’’−Ｗ−Ｇ’’’ （Ｇ’’’＝Ｇ’’＋凾f’’）
こういうふうに！
貨幣は貨幣を生み、その貨幣がまた貨幣を生むのよ！
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 21:58:22.24 ID:Et7VigUk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ そんなことできるのかお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:02:12.82 ID:Et7VigUk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 安く物を買って、高く売ればいいんじゃないか？
. | （__人__） 常識的に考えて。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 商人とかはそうやって金を稼いでいるんだろ。
. ヽ } 常識的に考えて……。
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:04:09.33 ID:Et7VigUk0
_,. - ―― - . .､
／´..... : : :＿＿＿ : :＼
/::.::.::.::./ ´ ＿＿＿ ｀ヽ: :ヽ
/::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : ｀ヽ|:ヽ: !
/::.::ｨ/､:_!: :/:./: |::＿::＿-‐_ﾍノ:l:l
!::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ﾄ〉
｜::｀ﾒ|::.::.|:..,|:| l lヽ: : ト､:: |: :｜:ﾚ|
|::.:/| |::.:..|:廾ト､ ヽ ＼:| ,.斗l-:l:.,1:! 二度繰り返すなんて、なかなかいい度胸ね。
l.::.L|{1::.:.l:.ﾄ十::ﾃ ｰ ' イｫ:卞l/ｲ |:|
|:.|:l:Lﾄ!:.:.ﾄ{ ￣ , ￣｀|:.|:Lj:l 常識をうたｇ
!:|:l::.::.:l::..ト、 , -､ ｲ::l:..:ｲ:!
lﾑ|:.|::.:ﾄ:..l |＼ ´￣｀ ／7:/､/ﾉ′
/|: ｢lﾄ::.:|.ヽ:! ｀ ｰｧ ´}: : j/ : |｢ト.
ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― ＜|: :/: : : !!| l
i ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:|| |
| ﾄ:ヾヽ : : : l_ノ ￣ ｀| : : : : :l:l:l !
! { ヽヾヽ : : l l : : : : /'/ {
｜ ヽ ﾄヾヽ : :l !: : : :/':ｲ ｜
} V ヽヾヽ: :l fYiｿ : : /'/ ﾊ ｜
| _, --､ }＿ヽヾヽ |ljl/: : :/'/ / r‐- |
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:07:27.21 ID:Et7VigUk0
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ こんの、たわけがっっっ！！！ ＜
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:08:33.43 ID:Et7VigUk0
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼ ……
（●）（● ） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／─ ─ ＼ ……
. { ｜ ／ （●） （●） ＼
{ / | （__人__） |
ヽ ノ、 ＼ ｀ ⌒´ ,／
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼ （またかよ……）
（○）（○ ） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／─ ─ ＼ 「あんた、誰？」
. { ｜ ／ （○） （○） ＼
{ / | （__人__） |
ヽ ノ、 ＼ ｀ ⌒´ ,／
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:09:53.81 ID:Et7VigUk0
イレ'^!
x＜ ; /
_ ,／: : : 〉／;:ﾊ/￣ ｀丶､ ＿＿_
／, :´ : : : ／;:;:;;;':/: : : : : : : : ヽ : : : : :く二ﾆZ
. ／: : : : : : ／'"´: ￣: : : : : : : : : : : :＼;;-‐;;:'"／
. /: : : : : : ／ : : : :／:/: : : : : : : : : : : : : : :ﾏ;;'／
. ,′: : : : :/: : : : : /:: : l: /: : : : : : : :ヽ: : :丶: :〈
. : : : : : : :/: : : : : /::: :{ |│: :/: : │: : |:: ｌ:: :|:: : :',
i: : : : : :/ : : : /:/:ｌ::::八! |: : {:: : : j:: : :|:: |:: :|:: ｌ: :| わっちの名は、ヨイツの賢狼、ホロ。
. ｌ: : : : .:,':: : : : l: |l::|::::|:::j/|: :,'!:: : /ｌ:: ::,':: j: : |:: j: :|
j: : : : .:ｌ :: : : : l: |ﾚ∨|:‐ト|: ハ:::.:!│:/_;.ｲ:: /::/: ,′ いや、名などどうでもよい。
,' : : /.::,'!::: : : : l: L二._Y_V｀ヽヽ{ 匕W ﾚｲ::/} / それより！
{￣ ∨: : /.::/::|::: : : : l: |l代ぅ:歹￣` 弋歹＾ｱ/:ｲ／
l:::::::├＜.::/:::,'|::: : : : l: | ¨¨＾ `¨ ,':: : |
ｌ:::::::∧::::::::｀ヽ:|::: : : : l: | 〉 :::: : :|
'::::::::::::}::::::::::::: `ｌ: : : : l: ﾄ､ 、 _, ｲ::: : : :!
:::::::::::,' ::::::::::::::: |: : : : ｌ: | 丶、 ￣ . 个:!::: : : :|
::::::: /::::::::::::::::::::|: : : : ｌ: | /ヽ､_, ｨ升=､| :ｌ:::: : :│
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:12:25.83 ID:Et7VigUk0
∨> : : ＼＼／::::／::::::::::::::::::::::::::::.. :.:.:.:.:.:.:. ＼／: : : <∨
∨> : : :.У::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. :.:.:.:. ﾊ ＼: : <∨
∨>: ./::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ::l:.:.: l:.:.:.... ｀<∨
∨!;/::７::::/二ニﾆ＝|＝=: ハ=＝＝＝ニllニl::. ∨ﾍ
∨ /:.:７:::::::7:::::::::: l:::::::|::| |:::::::.|::::::|::.:.:ﾘ:::::!:::.. .|:::|
/ ∧ :{:.:.:.7 ::::::: /|:::::::|::|:. |::::::::|: |:从ﾚ'!:::::|.:.:.:.:.. |:::| たわけ、このたわけどもっ！
|:::/ ::::::::|.:.:ﾊ::::::: / .|:::::::j::|:. |l::::::il:::|:|ﾊ:::i|::V.:.:.:.:.:.: !:::|
|:::{:::::::::::|.:.:ﾄ::Nメ､ l::::::ﾘ | |i川斗七~V:|/.:.:.:.:.:.:.:.l::::| 商人の仕事をなんじゃと思っとる！
|:::|:::::::::::::YﾘＶ￣＞-ﾄ_. -リvィチう寸.!:.:.:.:.:.:.:.:l::::| 安く買って高く売るぅ？
∨!:::::::::::::::|ﾄ/才たうｧ､ ´V辷rﾘ ﾉ !:. |:.:.:. : l ::|
∨:::::::::::::::|∧_弋_ク' , ー─'′|:: |::.:.:.:. |:::| そんなことがいつでも出来たら、わっちら商人は誰も苦労せんわ！
∨ ::::::::::::| ￣´ l |:: |::.:.:.:. |:::| たわけめっ
∨:!::::::::::ﾊ , -‐v､ .l::::}::.:.:.:.:.l:::|
|:::l::::::::::::∧ ／ ハ .／::V::::.::.:.:.:!::|
|:::|::::::::::::|::!:＼ / .j／ :|::::ﾘ:::::l.:.:.:..l::|
|:::|::::::::::::|::l::::::｀:＞ト、 ／ Ｌl__j:ｲ.!:::::|.:.:.:.:|∧
|:::|::::::::::::|::l:::::::::|:::＿| ` ｰ '′ .|￣７ .|:::: |::.:.:.:|::∧
|:::|::::::::::::|::l:.．;-フ／} ＼∧:.|::::::l:.:.:.:.|::::∧
|:::|::::::::::::|<´./ ,ｲ ﾉ ∧ .!:::: | :.:.:.|::::::∧
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:14:09.02 ID:Et7VigUk0
考えても見よ。
わっちが金貨四十枚分の小麦を持っていたとする。ぬしらが五十枚分の林檎を持っておる。
この二つを交換すれば、確かにわっちは十枚の利益となろう。
じゃが、ぬしらは十枚の損をしておる。全体としては何の剰余も生まれておらぬわ！
一度や二度なら、こうした詐欺も成功しようが、ずっと成功し続けるのは不可能というものじゃ。
いつかは露見し、取引は破綻する。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） だが、現実に、たくさん商品が余っているところで買い、
. | （__人__） 商品が不足しているところに持っていけば、利益が出るだろ。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } 常識的に考えて。
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:16:04.07 ID:Et7VigUk0
/: : /: :.| ／: : : : : :/: : : : : : : : : : : ＼: : : :＼
. /: : /: : : ! /: : : : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : ヽ: :ヽ: ＼
. ,': : : : : : : ｉ: /: : : : : : :/:ｌ: : : :|: : : : : : :＼: : : : : : :ｌ: :ド:ヽ
ｉ: : : : : : : :ｉ / : : : : : : ,': :|: : : :|: : :l: :ヽ: : : ヽ : : l : |: :| l|
|: : : : : : : :∨ : : : : : : :ﾊ: :|: : : :|: : :| : ハ : :|_＼:l : |: :l ||
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|: :| | ;.イ∨从:∧/ ﾘ
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|:八 j/Vｨて_/ : ! 誰しも同じことを考えるもんじゃ。
. ｉ: : : : : : : :.| : : : : : : : l: :斗七:丁厂⌒｀ fﾄ::ﾟﾘ ｲ: : :|
ｌ: : : : : : : :l : : : : : : : | ∨ィチてヾ ゞ='^ | : : | ぬしらが利益をあげたと見るや、他の商人も同じように取引を行いんす。
. l : : : : : : : ｉ:.: : : : : : :|Y圦iド:;ｲﾘ 、 } : : |
l: : : : : : : : : : : : : : : :Vヾゞ辷ﾝ^ 〉 /: : : | 最初は倉庫いっぱいの林檎があった街では、
| : : : : : : : : ':, : : : : : : . __ ′: : :| 酒場からはアップルパイが消えうせ、
ハ: : : : : : : :.い : : : : : : '. ､ ＜ _／ ｲ: :l: : : :| 逆に林檎が貴重だった街では、またたく間に値崩れが起ころう。
l : '.: : : : : : : l:ハ : : : : : : ∨＞ ､_ ／::∧: :l : : :|
|: : ｌ : : : : : : /: ∧ : : : : : : '. 丁ヽ::::/::∧ l: : :.| 結果的には、
|: : | : : : : : /: /::∧ : : : : : : : { 八::::/::∧:l: :│ （林檎の価値）＋（林檎の産地から運ぶのにかかる時間）
/: : :l : : : : /／:::/::∧: : : : : : ∨ ∨ 《\:::/:∧: :│ という以上の価値で交換することはできなくなるんじゃ
. /: : :/| : : : /ﾉ :::::::::/::∧: : : : :ｌ: |-─＿＿》 V::/::∧ │
/: : :/│: : 〃::＼::::::::/::::|: : : : :ｌ: |:＼{{二¨7＿_V:::::::::ヽ |
./: : / j: : /::::::::::::丶 ::::::::|: : : : :ｌ: | ＼ {{￣ }}ﾍ､_::::::::＼
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:18:27.17 ID:Et7VigUk0
, -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{ 長門の言い訳メモ
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ ホロの主張が正しいかどうかを判断するためには、
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼ 「商業資本」という資本論第二巻以降の議論を参照しなければなりません。
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>,
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/ マルクスは商人の稼ぎについて、この章では次のように述べています。
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､ 「商業資本の価値増殖を商品生産者にたいする単なる詐欺によって説明すべきでないとすれば、
. /_j , X ＼ ヽ {´ / そのためには一連の長い中間項が必要なのであるが、……それらの中間項はまだまったく欠けている」
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│ まだ論じるには早いということですね。
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧|
lヽ 勹'´ // l ! 産業資本、つまり工場や農場で働いて、直接に価値を生み出す人たちのみを一巻では分析の対象とします。
|∧ 〃 ／Y｣_│', 商人や高利貸しの稼ぎについては二巻以降で論じられているので、
} ＼ ／}＜ﾑ>∧.ﾍ 興味がある方は本屋で資本論をお求めください。
{ ヽ､___/ l丁{{ |}} 〉ﾊ
〉ヽ / jｉ |{i ! ヽ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:22:06.98 ID:Et7VigUk0
イレ'^!
x＜ ; /
_ ,／: : : 〉／;:ﾊ/￣ ｀丶､ ＿＿_
／, :´ : : : ／;:;:;;;':/: : : : : : : : ヽ : : : : :く二ﾆZ
. ／: : : : : : ／'"´: ￣: : : : : : : : : : : :＼;;-‐;;:'"／
. /: : : : : : ／ : : : :／:/: : : : : : : : : : : : : : :ﾏ;;'／
. ,′: : : : :/: : : : : /:: : l: /: : : : : : : :ヽ: : :丶: :〈
. : : : : : : :/: : : : : /::: :{ |│: :/: : │: : |:: ｌ:: :|:: : :',
i: : : : : :/ : : : /:/:ｌ::::八! |: : {:: : : j:: : :|:: |:: :|:: ｌ: :| 確かに、やらない夫が言うような取引に早いうちに気づいた者は、
. ｌ: : : : .:,':: : : : l: |l::|::::|:::j/|: :,'!:: : /ｌ:: ::,':: j: : |:: j: :| 相応の利益をあげることができんす。
j: : : : .:ｌ :: : : : l: |ﾚ∨|:‐ト|: ハ:::.:!│:/_;.ｲ:: /::/: ,′
,' : : /.::,'!::: : : : l: L二._Y_V｀ヽヽ{ 匕W ﾚｲ::/} / ただ、そういう取引にはリスクがつきものじゃ。
{￣ ∨: : /.::/::|::: : : : l: |l代ぅ:歹￣` 弋歹＾ｱ/:ｲ／
l:::::::├＜.::/:::,'|::: : : : l: | ¨¨＾ `¨ ,':: : | そういう取引ばかりを追い求めていると、
ｌ:::::::∧::::::::｀ヽ:|::: : : : l: | 〉 :::: : :| いつか大損をこうむることになる。
'::::::::::::}::::::::::::: `ｌ: : : : l: ﾄ､ 、 _, ｲ::: : : :!
:::::::::::,' ::::::::::::::: |: : : : ｌ: | 丶、 ￣ . 个:!::: : : :| そうそう。
::::::: /::::::::::::::::::::|: : : : ｌ: | /ヽ､_, ｨ升=､| :ｌ:::: : :│
ヽ／::::::::::::::::::::∧: : : :l: | ハ/ ∨ヽ ｝:ｌ::::.: : :| 金貨100枚分もの武具を買い込んだのに売れず、
::::::::::::::::::::::::::::::::∧:: : l: |＞rK ヽ＿／⌒V!.:ｌ::::.: : :| 大損をぶっこいたたわけもおったな。
:::: ::::::::::::::::::::::::::: ∧:: ｌ: |／∨ 〕 ｀＼ /j :j::::.: : :ｌ
::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧ l: | 厂＼ ∨V.:,':::.: : /
::::::::::::::::::::::::::::::::: /::/＼| 仁 二＞､_ﾉ |,:': .: : /
:::::::::::::::::::::::::::::／／::::::::＼ |/巛〉＼/ |:::.: : /
:::::::::::::::::::::::／／::::::::::::::::::::＼〈》》》〉＼ j:.: : /
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:25:06.16 ID:Et7VigUk0
／ / / / iヽ :. } j ｜:. .. |:. !::. :: l:::::::::::::ﾄ､ヽ
, ' / . ｢´', ::i.. // ﾄ､::.:::.. !i::. ｌ:::::. :|::::.. l::::::::::､{ ｀
i∧ !/ ｉ :::!｜ ､ :::l〃. :::...l__;:::i､:. Ｈ::: |:::::::. :ﾄ､:::::.|::::::/
! V : ::| :. .::!ｌ ｌ ヽ /厶::::ﾄ､:|__V_∨ ｌ:::l::::i::::..::l､_ヽ:::|:::;′
| ', .:. :::ｌ ::.::ト､!_ ﾊ::｢'´ｧE芯:ﾘｱ |∧ハ:::::!､ }:＼:i
}:∧:.::::}ﾊ:if卞心. ヽ ゞ-' ';::|ノ /:::::: !
|' ',::::ﾄ､:|` `ー'} ` }i ／::::::、|
､:! };ﾊ / iイ::::::::::::| ｀
ヽ . ' ｊ V:{:::::::!
ヽ ＼ ／ i:;ﾊ:ﾄ:ﾄ
＼ -― ''"´ ／ / | ﾙ' :|__
ヽ ー ' ／ / ／: : {::.::｀丶､
v ,.小. ､ ／ /,. '´. : : >＾:ｰ-::_:｀丶､
∨川ｌiい>' . '"´ . : :／::.: : : : : :｀ヽ､::.＼
,ｨ｀7卞´ ／＼ . :／::.: : : : : : : : : : : :ヽ
_,. ｧ'"´/_ ! } / _,. - . /:―-: :._: : : : : : : : : : ←大損をぶっこいたたわけ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:19:44.60 ID:0cRBy2du0
よく分かんないけどカルテルじゃ駄目なん？
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:26:00.59 ID:Et7VigUk0
>>31
/__/ / / ' l , ',＼ヽ ヽ ヽ
/｀! ／´_/ / .／! ! ! ',. l .:.l`| .:ト､',
| | / ／ ,' /.:./ | !', ', l :|..:.|.:| .:ﾄ、＼
| | ∨／| :!.:/￣｀ト､:! ', .:.:', , 斗‐┼┼| .:|､＼ 〉 だーめだめ。
,.-､ | | /＼_｣ .:ｌ:,' ! .:.|ヽ', .:.l∨ .:| :l.:|.:.:|.:| .:| ＼У
ｒ‐| _ヽ,! ｜ ,' / ,| .:.:!{ ヽ:{. ヽ、', ＼.:|:ﾉ/／l | .:|＿_〉 確かに、カルテルは一産業だけなら、利益をあげられるわ。
／! !〈 ∨ ｜ , / ,ハ .:.', _,,.___,,二 ｀｀二,,＿.,,_ノ.:| .:| |､ヾ でも、考えてみて。
! '､ ヾ、＼｜ !: / // ,l＼ヽ ´¨¨´ ' ｀¨¨｀ノ:,' .:.:.,'! !:＼＼ 現実の経済では、ほとんど全産業が利益をあげてるのよ？
. ＼ ＼_ﾄ} ｀{ |:.ｌ ｌ l { !.:.:.＼、 l二二二'､ / .:.:./:| |.:l.:|ｌ }
| ｀¨´/ ｜ ｜ﾄ､j｜`!.:.:.:Λ｀ ', / ' .:.:./.: | |.:l.:|| / すべての産業がカルテルを組んで、価格を引き上げたら、
', { ! |:.| Ｎ.:ｌ:|:.:.:.ｌ:|.:＼ ヽ.__／ ,. / .:.:/ .:. レ': l.:|｀ 結局、すべての価格があがってしまって、
┌ゝ､__ ﾉ、 ',:! |.:l.:l:|:.:.:.ｌ:|:.:.l:个 ､ ,.ィ'´:/ .:.:/.:.:.: /.:. j.:| 誰一人として利益をあげることはできないわ。
ト､.＿__￣__,' ヾ ',.',.!:', .:.l:|.:.:{: ｌ／|｀ ー‐ '´ 卜/, .:./.:.:.:, '.:.: /}.:!
__j`ー----‐/ ＼ヽヽ.＼:{＞'´ /ﾉ _／/／.:.／.:.:. / 〃 すべての価格が倍になったら、貨幣の価値が半分になったのと同じよ。
｢ ヽ､__ ______{ , ｰ厂￣´＼｀ヽ. ,' __／´/／＼:. ／／
| ヽ. / ｜ ヽ ,' _ ＿__ ｜ '´ ｀¬ｰ ､
. j 〉′ ! } !￣ ￣｀| ｢ヽ
/ / , l | | | ',
. / / l ! | | ! ',、
! / ｌ ,ﾊ. | | / !＼
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:29:37.36 ID:Et7VigUk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ でも、実際の企業はふつうに利益をあげつづけてるお。
／ （●） （●） ＼ 一時的に儲けるだけじゃなくて、
| （__人__） | やる夫の一生分の給料を毎日稼ぐような奴がいっぱいいるんだお
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ そうね。
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽ ヽ ヽ だから、今回は、
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽ ヽ:: ｌ 持続的に利益を生み出しつづけるその現代の錬金術を、
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ 賢狼と誉れ高きホロさんに実践してもらおうというわけよ！
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:31:00.41 ID:Et7VigUk0
イレ'^!
x＜ ; /
_ ,／: : : 〉／;:ﾊ/￣ ｀丶､ ＿＿_
／, :´ : : : ／;:;:;;;':/: : : : : : : : ヽ : : : : :く二ﾆZ
. ／: : : : : : ／'"´: ￣: : : : : : : : : : : :＼;;-‐;;:'"／
. /: : : : : : ／ : : : :／:/: : : : : : : : : : : : : : :ﾏ;;'／
. ,′: : : : :/: : : : : /:: : l: /: : : : : : : :ヽ: : :丶: :〈
. : : : : : : :/: : : : : /::: :{ |│: :/: : │: : |:: ｌ:: :|:: : :', うむ。
i: : : : : :/ : : : /:/:ｌ::::八! |: : {:: : : j:: : :|:: |:: :|:: ｌ: :|
. ｌ: : : : .:,':: : : : l: |l::|::::|:::j/|: :,'!:: : /ｌ:: ::,':: j: : |:: j: :| 商売とは狩りのようなものじゃな。
j: : : : .:ｌ :: : : : l: |ﾚ∨|:‐ト|: ハ:::.:!│:/_;.ｲ:: /::/: ,′ あれが商取引をしているところを見ていると、
,' : : /.::,'!::: : : : l: L二._Y_V｀ヽヽ{ 匕W ﾚｲ::/} / 狼としての血がうずいてたまらぬ。
{￣ ∨: : /.::/::|::: : : : l: |l代ぅ:歹￣` 弋歹＾ｱ/:ｲ／
l:::::::├＜.::/:::,'|::: : : : l: | ¨¨＾ `¨ ,':: : |
ｌ:::::::∧::::::::｀ヽ:|::: : : : l: | 〉 :::: : :| 甲斐性なしのオスが成長していく様を見るのも面白いが、
'::::::::::::}::::::::::::: `ｌ: : : : l: ﾄ､ 、 _, ｲ::: : : :! わっちもそろそろ商売というものをしてみたくなったのよ。
:::::::::::,' ::::::::::::::: |: : : : ｌ: | 丶、 ￣ . 个:!::: : : :|
::::::: /::::::::::::::::::::|: : : : ｌ: | /ヽ､_, ｨ升=､| :ｌ:::: : :│
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:31:30.52 ID:Et7VigUk0
／ / / / iヽ :. } j ｜:. .. |:. !::. :: l:::::::::::::ﾄ､ヽ
, ' / . ｢´', ::i.. // ﾄ､::.:::.. !i::. ｌ:::::. :|::::.. l::::::::::､{ ｀
i∧ !/ ｉ :::!｜ ､ :::l〃. :::...l__;:::i､:. Ｈ::: |:::::::. :ﾄ､:::::.|::::::/
! V : ::| :. .::!ｌ ｌ ヽ /厶::::ﾄ､:|__V_∨ ｌ:::l::::i::::..::l､_ヽ:::|:::;′
| ', .:. :::ｌ ::.::ト､!_ ﾊ::｢'´ｧE芯:ﾘｱ |∧ハ:::::!､ }:＼:i
}:∧:.::::}ﾊ:if卞心. ヽ ゞ-' ';::|ノ /:::::: !
|' ',::::ﾄ､:|` `ー'} ` }i ／::::::、|
､:! };ﾊ / iイ::::::::::::| ｀
ヽ . ' ｊ V:{:::::::!
ヽ ＼ ／ i:;ﾊ:ﾄ:ﾄ
＼ -― ''"´ ／ / | ﾙ' :|__
ヽ ー ' ／ / ／: : {::.::｀丶､
v ,.小. ､ ／ /,. '´. : : >＾:ｰ-::_:｀丶､
∨川ｌiい>' . '"´ . : :／::.: : : : : :｀ヽ､::.＼
,ｨ｀7卞´ ／＼ . :／::.: : : : : : : : : : : :ヽ
_,. ｧ'"´/_ ! } / _,. - . /:―-: :._: : : : : : : : : : ←甲斐性なしのオス
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:36:31.34 ID:Et7VigUk0
〆 ``へ, ＼
_-"＝-<イ ／￣＝−ヾ ＼
__/ 《〆 ／ ／￣￣￣＞¬ゞ ヾ
／ ｀ヽｿ／ /| 《 /| / ﾍ 斗 ＼｝ }
__=>{ ﾍ |{/ {nNI |/{ /ヾﾍ ｝ │》ゝ さあ、ここでvipperのみなさんに問題！
/ ｿ{ }|| /ｒ=じﾐヾ| ヾゞゞ ィ }} }ｿ ホロさんはどうやってＧ−Ｗ−Ｇの過程のなかで、
__==`ヾ } ｛ ゞミｿ ,ｿ=ヾ| ィﾉ|ﾐ、 剰余価値を生み出すのでしょうか？
,{' ゞ=_ ﾉ‘-=-,_￣ じｿ/ｿｿﾉ||｜
| ゝ=_ / ソ ｀＼ｒ--,‘ ￣/ ﾉ |
,,/丶 ＼=-ン_=フ )_ン ／ / |
＼ ＼ ／ /＿＜'´ / /
,ﾐ `＼ `/ ／＜￣=、 ｿ ／/ｿ
,/ ＼ ｛へ ／ぐ`=＞ッ´ｿ ヘ ｿ
「貨幣の資本への転化は、商品交換に内在する諸法則にもとづいて展開されるべきであり、
したがって投下物どうしの交換が出発点をなす。
いまのところまだ資本家の幼虫として現存するにすぎないわれわれの貨幣所有者（注：ホロのような人こと）は、
商品をその価値どおりに買い、その価値どおりに売り、しかもなお過程の終わりには、
彼が投げ入れたよりも多くの価値を引き出さなければならない。
彼の蝶への成長は、流通部面のなかで行われなければならず、しかも流通部面のなかで行われてはならない。
これが問題の条件である。
“ここがロドス島だ、ここで跳べ！”」
――マルクス『資本論』（新日本出版訳 p.284 原書 p.181）
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:38:13.30 ID:Et7VigUk0
質問＆問題解答タイム
ここが『資本論』第一巻の中で一番盛り上がるところです。
「等価物どうしの交換」という条件を守りながら、どうやって剰余価値を生み出すのか？
さあ、みんなで考えよう。
,,,iiiiiiiii,,,、
,lllllllllllllllllllii,,
,lﾞlllllllllllllllllllllllii,,
.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ﾞ,,llllllllllllllllllllll!!!丶
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll '!llllﾞllllllllll!°
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll| ,,,iillllllllllllll,、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞ!!lllllllllllllllllli､
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .'lllll!ﾞlllll′
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .,llll".ﾞllll
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ,llllli､ lllli、
.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll .'lllll′llllli
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .lllll .'!lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .llll ﾞlll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| ,llllli,、 .,,illii、
￣｀
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:39:59.55 ID:Et7VigUk0
間を空けすぎたせいか、人が少ないけれど、
わかった人はどんどん解答してね。
＿
, ＾ ｀ヽ
ｲ fノﾉﾘ)ﾊ
ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ すでに資本論を読んで
と)京iつ 知ってる人は黙っててね。
く/_li〉
し'ﾉ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:39:56.78 ID:KsOrB3fk0
商品に手を加えたらいいんじゃね？
毛皮に林檎の匂いつけたり。
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:43:55.39 ID:Et7VigUk0
>>42
/: : /: :.| ／: : : : : :/: : : : : : : : : : : ＼: : : :＼
. /: : /: : : ! /: : : : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : ヽ: :ヽ: ＼
. ,': : : : : : : ｉ: /: : : : : : :/:ｌ: : : :|: : : : : : :＼: : : : : : :ｌ: :ド:ヽ
ｉ: : : : : : : :ｉ / : : : : : : ,': :|: : : :|: : :l: :ヽ: : : ヽ : : l : |: :| l|
|: : : : : : : :∨ : : : : : : :ﾊ: :|: : : :|: : :| : ハ : :|_＼:l : |: :l ||
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|: :| | ;.イ∨从:∧/ ﾘ
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|:八 j/Vｨて_/ : ! うーむ。いい線をついておるが、
. ｉ: : : : : : : :.| : : : : : : : l: :斗七:丁厂⌒｀ fﾄ::ﾟﾘ ｲ: : :| それじゃと、普通に働くのと代わらんな。
ｌ: : : : : : : :l : : : : : : : | ∨ィチてヾ ゞ='^ | : : |
. l : : : : : : : ｉ:.: : : : : : :|Y圦iド:;ｲﾘ 、 } : : | 林檎の匂いつき毛皮は、
l: : : : : : : : : : : : : : : :Vヾゞ辷ﾝ^ 〉 /: : : | （毛皮の価値）＋（林檎の匂いをつける労働時間）
| : : : : : : : : ':, : : : : : : . __ ′: : :| だけの価値しかない。
ハ: : : : : : : :.い : : : : : : '. ､ ＜ _／ ｲ: :l: : : :|
l : '.: : : : : : : l:ハ : : : : : : ∨＞ ､_ ／::∧: :l : : :| つまり、労働者の飯の種にはなっても、
|: : ｌ : : : : : : /: ∧ : : : : : : '. 丁ヽ::::/::∧ l: : :.| 貨幣から貨幣を生む、企業家の儲けを説明することはできんじゃろ。
|: : | : : : : : /: /::∧ : : : : : : : { 八::::/::∧:l: :│
/: : :l : : : : /／:::/::∧: : : : : : ∨ ∨ 《\:::/:∧: :│
. /: : :/| : : : /ﾉ :::::::::/::∧: : : : :ｌ: |-─＿＿》 V::/::∧ │
/: : :/│: : 〃::＼::::::::/::::|: : : : :ｌ: |:＼{{二¨7＿_V:::::::::ヽ |
./: : / j: : /::::::::::::丶 ::::::::|: : : : :ｌ: | ＼ {{￣ }}ﾍ､_::::::::＼
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:44:39.83 ID:aZigqRsF0
限界流通コスト下げればいいじゃね
馬車とかじゃなく車使うとかね
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:49:01.85 ID:Et7VigUk0
>>45
＿＿＿
,.. ‐ : : : : : : : : : ｀丶､
r‐ 、 ／: : :/-――――‐-＼:＼ _ｨｧ┐
} - ７:/: :.:/ _.. -――､┬--ヽ: ∨ }
フ¨ﾋl.:l: : :/7´ .:{: : : : : : :.:!:}:.ヽ:.:ヽ :|‐＜
〈 / ,ｲ:{: : :!.:|: :.:∧: : : : : .:,|∧: :}: : ! ﾄ､ 〉
V>ｰ|:.ヽ: |:A .:L_ ヽ: : : :/ﾘ.斗:什:ﾘ ト､}/ 鋭い！
く ﾊ: : ト{ ,z≧ミヽ＼/イz≦､ﾉｲ: :ﾄ､ >
｢: : l: : l 《 ﾄｨ::.:}｀ ´ﾄｨ::.:} 》l: : |:.:｢| 実は、その話は二巻以降の「商業資本」で書いたことなのよ。
｜ :l:ヽ:ﾊ 辷.ｿ ､ 辷:ｿ .ﾘ: : ! !: !
! .:|｢｀i:.ヽ r --┐ /:/ /:ﾊﾘ でも、流通コストだけじゃなく、
ヽrﾍ jｰ､:＼.. _ `ｰ‐ '_ _..ィ7イイ/ 製造業者も普通に利益をあげているわよね？
ドﾆ{_ﾌ iドヽ: : ﾄ￣ ｲ: :ト､_ ′ これはどう説明するべきかしら？
｀弋__ム__j|: : :l´￣| : |_ j
j !: : ヽmj : [｀/ もっと根本的な、価値の源泉が存在しているはずよ。
/ ＼: : V∠{='
〉､ ＞ﾋj二!
／: ｀:｀ニ〈.イFへ｀7
く : : : : : / : : :|_ﾄ､: :｀}
｀ ┬＜!＿:＿ : イ´
|｀:ｰ/ |‐:´:|
|:::::/ !::::::|
ト-j ビﾆ>
￣
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:49:37.31 ID:0cRBy2du0
人を雇ってその仕事をしてもらうとかは？
元手が無い人にマージンとる代わりに職を与えるとか
貰う代金を(商品の価値)+(手間賃)って考えたら
人数増やせば結構儲けになりそう
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:56:00.65 ID:aZigqRsF0
うーんじゃ
労働時間単位を下げて大量生産する
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 22:59:45.03 ID:Et7VigUk0
／ /／ ／‐───- ､ ＼
/r‐─‐ｧｰf/ /-────-､ ＼＼ ヽ
/ ∨三/'¨７ / / / ＼厶 ハ ',
. / ＼/__,/ / ,ｲ l | il V∧ハ
/ _//〉‐/ /＼/ |ｉ |l | 丶 i| ｌ ﾄ､ ',
,′ f⌒∨ / /ハ {＼! |ｌ !{ ＼ ｉ| | トく l >>47
/ ﾊ. V /ｨfテミ､ ヽ八 ヽ ヽ_| ｌ |／ | さすがね。
ｌ l 〈_∧ ', ﾊ{_f::j:ﾘヾ ヽ∧＞七 j ! |_ | ほぼ正解よ。
| l _ﾑ _ ゝへ| V;之_ _ ヽﾊ ,' / | ＼|
| l ＞'´ ヽ ｨ≡气 / / l＼/! >>48
| l | -ー―一ﾍ , ､__ ヽ 〃:／| ∧ | おしいわね。
j八 | ＿＿} { ｀ｱ ,ムｲ / ,ｲ__j│
,r≦三ﾍ ￣ ト､ ` ｰ' ,. イl│ W / | ｊlﾘ 仮に労働時間単位をすべての産業で下げたら、
/ / ﾊ _, --‐〈. ＞‐r＜ /l│ 〃 / j ／ 社会的平均時間が少なくなり、
/／ / | ﾊ , ｲ1 / ヽ./ ∧/ / ／' その商品の価値が低くなるだけよ。
. 〆 / い ＼ -＜ }}／￣￣｀ヽ＞ーｲ ､ /
〈 / ∨ 代＼ ハ､ , -―‐- 丶 /／丁fヽ 剰余価値を生むことはできないわ。
∧/ ∨ `三彡' ＼ __ ∨´ |│ l あいだに一つ、過程が必要ね。
l | ＼＝＝彳│ ＼／ ｀ | |│ ｌ
l | `ー‐ ´ | ＼ l| |│ l
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:07:06.64 ID:Et7VigUk0
＿
, ＾ ｀ヽ
ｲ fノﾉﾘ)ﾊ
ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ それじゃあ、そろそろ解答編を始めようかな
と)京iつ
く/_li〉
し'ﾉ
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:08:38.11 ID:Et7VigUk0
-=＝二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' , ヾ、 .＿-―'´ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::" _i-―￣ヽ＿＿＿ ヽ
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'＿|＿,-|￣ |.-―:'|￣ ヾゝ、
-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::|￣:|::::::.::::::| ｌ、 ｜ ｀ヽ、
￣|:::::::／:::::::::::::::::::::i' i:::::: | i::::| |::::::::::::::| |::ヽ | |＾ヽヽ、
｜::／::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/| |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::| |::::ヽ|i::! ヽ、
|::／:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::／｜ !::.::ｌ |::ヽ、i:|__!｣:::| |::::| |::| |ヽｊ
ｌ´／:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::| |:::ｬ'。=＝'ｧi::| |::::|、| |ヽ｜
／-−'´ ｜!:::::::::::i!| i!ｪ=ｪ、 |i::ｌ i:! |ﾟ_::: i |!::::| |::::|｜ | i｜ 『資本論』 第二編 貨幣の資本への転化
| !:iヽ::::::| {´ﾟ。:::゛!｀i| | ヽ'ﾆｨ'|:::::| |:::|iﾉ:::ｌ、 |
｜i! |::::::::ヽ゛ヽれﾆ'ﾉ |::::::::| |::| i::::lヽゝ 第四章 貨幣の資本への転化
｜i |::::::::::::i.ヽ. ' |::::::::::|i:::|i:::::| 第三節 "労働力の購買と販売"
i| |::::::::::::::｀::ﾍ、 ‐- |:::::::::::|!:!i:::::|
i |::i ヾ:::i::::::::ヽ、 ｨ'|::::::::::::i:!!:::|
|￣｀'ゝー-L_::::::::::｀i:‐- 、_ _,ｨ' ´::;;:|:::::::i＿:i:-‐'￣i
ヽ ￣ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―' ￣｀ヽ、
ｒ――｀ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ｨ"´ ﾆ二-―――ﾆ二二ｌ、
/＿＿＿＿＿＿＿ ｀ヽ、ヽ、,ｒ-‐' ￣＿,-‐'￣￣￣ | ヽ
|｀￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ、 ヽ／ ｒ-‐' ´ | |
｜ ヽ===='| | |
,| | | Das Kapital..T...........| | ←原書
〈 | ..............................n、 | ｆ＾ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
/ ｜::::::::::::::::::::｛x::::::::::::::::i ヽ十、| |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｜
| ｜:::::::::::::::::::::ｘ::::::::::::::::| ｜:::::::| ｜:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::| ｜
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:09:40.51 ID:Et7VigUk0
／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽ ヽ ヽ
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽ ヽ:: ｌ
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ タイトルだけで、
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ もう答えを言っちゃったも同然なんだけど……。
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:11:23.18 ID:Et7VigUk0
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) / ぜんぜんわかんないお
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:15:25.87 ID:Et7VigUk0
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ ……まあいいわ。一つ一つ検討していきましょう。
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:16:55.74 ID:Et7VigUk0
Ｇ−Ｗ
このときに購入される商品、ＷはＧと等価でなければならない。
ところが、Ｇ’はＧより高い価値を実現しなければならないので、等価交換の前提の下では不可能。
Ｗ−Ｇ’
これも同様。
原則的に等価交換のマルクス世界の中では、Ｗ−Ｇ’で剰余価値を生むことはできない。
ＧおよびＧ’
金貨は金貨。叩いても擦っても、価値が生まれることはない。
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:21:05.08 ID:Et7VigUk0
-―――-
／ : ／ ／￣￣｀ヽ｀ヽ、
/ : :_/. :/´「￣￣、｀ヽ､ ヽ
/.:／ !: :/_/ｌ: ! : : ､:ヽ : : :V ∧
i::〈_人!: :l∧＼ヽ: : :i : i : _: ﾄ､: i となれば、あとはＧ−Ｗ−Ｇ’のＷしか残らない。
. l:://l/ !:::lf千 ﾐ､ヽ＼!≦´V lく: :l
lく/〈/´!::ｌ ゞ-' 弋冫j/ｌ ｌ〉 ! つまり、それ自体が価値を生む、価値の源泉となる商品……
l ::!:::ヽ､!::l ､＿′ /:∧!: :! それを購入し、使用するしかないわけ。
!::l:::::::::∧ﾄ､ ー ′／:/.:/ ﾊj
. Vヽ、:::::lヽ、丶､_ ィ/.::/.:/j/
（＼＿ ＿>､:::!､|ヽ ト､/イ／
＞ _｀ヽ__ /ヽ ヽ! ＼ ＿ヽ￣ ヽ＿
rf壬‐＿´__ノ Ｖヽ / ∧ ヽ´＿_｀ヽ ト､ヽ
〈＼ ﾉ ト､!// 丶 、＿_｀i l }
/ヽ￣ ノ ∨ ､ ｌ ! !/ ヽ、
{ ￣ ｌ / ＼ ｌ ｌ ∧ ＼
. ＼ l＼ /／ ＼ ! ! / !／ ヽ
ヽ￣ /ヽ、 ヽ、! ｌ / / ￣ /
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:22:09.02 ID:Et7VigUk0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） そんな魔法みたいな商品があれば、誰だって買うだろ。
. | （__人__） ていうか、誰も売らずに自分で使うだろ、常識的に考えて
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:26:55.16 ID:Et7VigUk0
イレ'^!
x＜ ; /
_ ,／: : : 〉／;:ﾊ/￣ ｀丶､ ＿＿_
／, :´ : : : ／;:;:;;;':/: : : : : : : : ヽ : : : : :く二ﾆZ
. ／: : : : : : ／'"´: ￣: : : : : : : : : : : :＼;;-‐;;:'"／
. /: : : : : : ／ : : : :／:/: : : : : : : : : : : : : : :ﾏ;;'／
. ,′: : : : :/: : : : : /:: : l: /: : : : : : : :ヽ: : :丶: :〈 くふ。ぬしはまだわからんのかや。
. : : : : : : :/: : : : : /::: :{ |│: :/: : │: : |:: ｌ:: :|:: : :', その魔法みたいな商品が、
i: : : : : :/ : : : /:/:ｌ::::八! |: : {:: : : j:: : :|:: |:: :|:: ｌ: :|
. ｌ: : : : .:,':: : : : l: |l::|::::|:::j/|: :,'!:: : /ｌ:: ::,':: j: : |:: j: :| 「労働力」
j: : : : .:ｌ :: : : : l: |ﾚ∨|:‐ト|: ハ:::.:!│:/_;.ｲ:: /::/: ,′
,' : : /.::,'!::: : : : l: L二._Y_V｀ヽヽ{ 匕W ﾚｲ::/} / というわけじゃ。
{￣ ∨: : /.::/::|::: : : : l: |l代ぅ:歹￣` 弋歹＾ｱ/:ｲ／
l:::::::├＜.::/:::,'|::: : : : l: | ¨¨＾ `¨ ,':: : | 違うかや？
ｌ:::::::∧::::::::｀ヽ:|::: : : : l: | 〉 :::: : :|
'::::::::::::}::::::::::::: `ｌ: : : : l: ﾄ､ 、 _, ｲ::: : : :!
:::::::::::,' ::::::::::::::: |: : : : ｌ: | 丶、 ￣ . 个:!::: : : :|
::::::: /::::::::::::::::::::|: : : : ｌ: | /ヽ､_, ｨ升=､| :ｌ:::: : :│
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:28:14.16 ID:Et7VigUk0
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ さすがホロさん。
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| 話が早くて助かるわ。
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ> 抽象的人間労働が価値なんだから、
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V その「労働する能力」つまり「労働力」を貨幣で買えば、
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/ めでたく剰余価値を生むことができるってわけよ
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:34:25.18 ID:Et7VigUk0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 労働する能力？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ 手足を切り取って売るのかお？
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 怖いお……！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:35:36.93 ID:Et7VigUk0
/ ,. - fｫ l j | 、 ヽ、 、 l. l. ｀、ヽ ＼. l
r' ´ ,.ィ' | l | ハ l l. ﾄ l. l、 l. ヽ--' l.
lヽ∠/ j | | | 、 ﾄ､ l l ', |_ l. l _ﾝ !
. | 〈 ｌj トA._ ｜ ヽ. ', ＼ ｌ Lｘ‐''ﾊ | ｈﾍ ヽヽ | あんたが毎日、刺身工場でやってることよ。
| /7-/ l | | ヽ｀'''ﾄ､ ＼ ',. ＼ ,.ﾄ'´| l | |｜ | l l. ', ヽ |
| / ,' ' ﾊ | l. ヽ l. ｀ヽ､ヽ､ '、 ｀ヽ／ N-＝ﾘ=､|ﾉl | l. l ', ',| つまり、賃労働。
. | ,' l. / l 〉. N ,ｨz弋ドヽﾐ` ヽk、 ｀イｏ,...､ l｀ﾚ l |. | | ', ',
｜ ｌ l. l | /∧. l Y/仏'f¨ﾍ. l｀. 仆{__ｿ,ｨ| | ｢｀ｌ | ', 〉
| ヽ｣ l | l l ゝ ',ヾ､'ｹ､ヽｲ,ｔ| 'つﾆ'ゥ′ l. l. } ｣ l´|
| | ヽ｣ | | | iﾍ ヽ ｀乞ﾆ-┘ l ￣ ! l ノl'´ l.｜
｜ | | | | l、｀ヽﾄ.ヽ , ,' l ´ | l.｜
｜｜ ｌヽヽ丶 ｀ ﾐｰ ー一…… ´ ｨ ,′ ! l |
. ｜｜ l. ', ヽ､.._ ,// / / l. l
| |、 ', l、 ｀ヽ､ ,.-' / ,ｲ / j. ′
l |ヽ 、 ヽ ＼ ヽ , -' |ｰ､/,r'/ / 〃 /
', | ヽ ヽ ヽ ヽ､ lー ´ l ,ｼ＾ｿ / // /
ﾞﾍ. ヽ ヽ _,.ゝ 〉-`ｭ、 ﾉ '1 ｜ /ｰ- ､_// ,/
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:35:19.66 ID:+JhH7mX90
労働力分は金を払わなきゃいけないんだから結局等価にならない？
賃金＝労働で。
魚＝熊と同じでどっちかに偏ればバランス修正されるし。
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:38:03.54 ID:Et7VigUk0
, -―- ､ -― - 、
／ ,_ -―‐- _ ＼
／ ,ｨ／_ -――- _ヽ ヽ
/ ,.-/ /´ / ＼ ＼｀ﾍ ヽ. ',
/ rｲ / 〃./::.{:. l:. ヽ:.ヽ:.ﾊ fﾍﾊ
/ 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:.... !:ヽ..',::i| |ヽ>', 「ある時間、労働をさせる権利」を貨幣Ｇで人々から買い取って、働かせることにより、
/ く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ| |_∧ﾊ Ｇ’の価値を実現するってわけ。
,' i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ くfﾁ必ﾒ'! L!Ｎハ
i ! .::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ r'_;;ｿ l |:: l:..i i
| ! !::::! ::i.:: ﾑ ´ ＿' ___ ｀ ﾊ :j:: j:: l >>65
| ! !::::!::∧:: {ﾍ { } ,ｲ,' /::: ,':::::i | 着眼点は鋭いわ。
ヽ!ﾊ::::ヽ:::ヽ:.',::＞,､ ゝ._ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l でも、魚の価値は魚を生産するのにかかる時間。
,‐＜ﾞヽ=､{ヾヽ f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/ じゃあ、労働力を生産するのにかかる時間は……？
/ /⌒ﾝ＜ヽ ＼ ﾄ､_ _,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
/ / / | ｀! V‐=＝=-V ヽ }} l ヽ_
〈_ ' ' j ! V￣￣ V / / } ﾍ≦＼
/ ヽ,､ / i! i! / / / j ヽ
r‐ '― / ｀~ ∧ i! i! / / / ／ }
/ /. ∧ ヽ ! rtz ! ./ / / ／ ／＼
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:43:15.45 ID:Et7VigUk0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo なーんだ、じゃあ別に大したことじゃないのかお。
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒) 驚かせるなお
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:48:15.00 ID:Et7VigUk0
-―――-
／ : ／ ／￣￣｀ヽ｀ヽ、
/ : :_/. :/´「￣￣、｀ヽ､ ヽ
/.:／ !: :/_/ｌ: ! : : ､:ヽ : : :V ∧ まあ、実は、手足を切り取って売り飛ばすのに等しいんだけどね。
i::〈_人!: :l∧＼ヽ: : :i : i : _: ﾄ､: i だって、その間の身体の自由を引き渡しているのに等しいんだから……。
. l:://l/ !:::lf千 ﾐ､ヽ＼!≦´V lく: :l
lく/〈/´!::ｌ ゞ-' 弋冫j/ｌ ｌ〉 ! やらない夫が言ったように、もし可能なら、
l ::!:::ヽ､!::l ､＿′ /:∧!: :! 誰も労働力のように便利な商品を売りに出したりしないわ。
!::l:::::::::∧ﾄ､ ー ′／:/.:/ ﾊj 労働の成果は、自分のものにしたいに決まってるもの。
. Vヽ、:::::lヽ、丶､_ ィ/.::/.:/j/
（＼＿ ＿>､:::!､|ヽ ト､/イ／ だから、労働力が市場に出回るためには、二つの条件が必要なわけ。
＞ _｀ヽ__ /ヽ ヽ! ＼ ＿ヽ￣ ヽ＿
rf壬‐＿´__ノ Ｖヽ / ∧ ヽ´＿_｀ヽ ト､ヽ
〈＼ ﾉ ト､!// 丶 、＿_｀i l }
/ヽ￣ ノ ∨ ､ ｌ ! !/ ヽ、
{ ￣ ｌ / ＼ ｌ ｌ ∧ ＼
. ＼ l＼ /／ ＼ ! ! / !／ ヽ
ヽ￣ /ヽ、 ヽ、! ｌ / / ￣ /
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:49:00.69 ID:Et7VigUk0
（１）人々は、自分の労働力を自分で処分できる、自由人である（奴隷や農奴ではない）
（２）労働力の保有者（すなわち労働者）は、自分の労働能力以外に、売るものを何も持たない
奴隷や農奴は自分の労働力を売ることはできないから、（１）が必要なのは明らか。
（２）は、自分の労働力を売らなくても、他の手段で生活のための貨幣や商品が生産できる人
……たとえば、自作農や自営の職人ばかりなら、誰も労働力を売らなくなってしまう。
土地や原料や道具を持たず、自分の労働力を売るしか生活の方法がない人がいてはじめて、
労働力を購入することが出来るの。
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:56:50.14 ID:Et7VigUk0
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ 私はこうした条件を、
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| 「二重の自由」とか「二重の意味で自由」
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ というふうに表現したわ。
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V 一つは人格的自由。自分の労働力を好きに処分できること。
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ / もう一つは生産手段からの自由。
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨ 労働力を処分しなければ、日々の生活の糧が得られない、
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )} つまり、自分では生産の手段（原料、機械、工場、etc）を持っていないこと
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:53:02.43 ID:ETKyVvS00
（２）はたとえば兼業農家やバイトみたいに
他にやることがあっても敢えて労働力を売る場合はなんかは別の話？
>>76
労働力を売らないと、生活費が稼げない状態にあるという意味では、
兼業農家も同じね。
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:59:00.44 ID:Et7VigUk0
, -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j 長門の一口メモ
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{ 生産手段からの自由は、
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ 「それは『自由』じゃないだろ」と突っ込みたくなりますね。
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼ 日本語の問題です。
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>, 英語の「free」のニュアンスを思い浮かべていただければ、正確だと思います。
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/ 要するに、会社を興すほどの金がないなら、
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､ 自分の労働力を売って、サラリーマンになるしかないですよね？ ってことです。
. /_j , X ＼ ヽ {´ /
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ そして、少しマルクスの議論を先取りすれば、
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│ こういう二重に自由な労働者があふれかえっているという特殊な社会を、
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧| われわれは「資本主義」と呼んでいるわけです。
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 ／Y｣_│',
} ＼ ／}＜ﾑ>∧.ﾍ
{ ヽ､___/ l丁{{ |}} 〉ﾊ
〉ヽ / jｉ |{i ! ヽ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:00:04.54 ID:oqR6Q+nb0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） なるほど。ということは、労働力の売却価格が俺達の給料ってわけか。
. | （__人__） じゃあ、給料……労働力の価値はどう決まるんだ？
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/19(水) 23:40:39.14 ID:0cRBy2du0
むずい・・・労働者の生活費？
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:09:07.40 ID:oqR6Q+nb0
／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ いい質問ね。
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ 他の商品の価値と同じく、
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ それを再生産するのに必要な労働時間で決まるわ。
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽ ヽ ヽ
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽ ヽ:: ｌ 当たり前だけど、死んだら働けないわけだから、
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ 生きていくのに必要なだけの生活手段が必要なわけ。
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ ということは、それを生産するのに必要な労働時間が、労働力の価値ってわけよ
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ >>68はズバリ正解ね。
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:13:15.52 ID:oqR6Q+nb0
/: : /: :.| ／: : : : : :/: : : : : : : : : : : ＼: : : :＼
. /: : /: : : ! /: : : : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : ヽ: :ヽ: ＼
. ,': : : : : : : ｉ: /: : : : : : :/:ｌ: : : :|: : : : : : :＼: : : : : : :ｌ: :ド:ヽ
ｉ: : : : : : : :ｉ / : : : : : : ,': :|: : : :|: : :l: :ヽ: : : ヽ : : l : |: :| l|
|: : : : : : : :∨ : : : : : : :ﾊ: :|: : : :|: : :| : ハ : :|_＼:l : |: :l || そうじゃ。
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|: :| | ;.イ∨从:∧/ ﾘ >>68が言うように、生活費のことじゃな。
|: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|:八 j/Vｨて_/ : !
. ｉ: : : : : : : :.| : : : : : : : l: :斗七:丁厂⌒｀ fﾄ::ﾟﾘ ｲ: : :| 一ヶ月に必要な生活物資が、
ｌ: : : : : : : :l : : : : : : : | ∨ィチてヾ ゞ='^ | : : |
. l : : : : : : : ｉ:.: : : : : : :|Y圦iド:;ｲﾘ 、 } : : | パン三十斤（六十時間）＋肉３ｋｇ（二十時間）＋麻の服一枚（十時間）＋……＝百五十時間
l: : : : : : : : : : : : : : : :Vヾゞ辷ﾝ^ 〉 /: : : |
| : : : : : : : : ':, : : : : : : . __ ′: : :| なら、労働力の価値は百五十時間ということになりんす。
ハ: : : : : : : :.い : : : : : : '. ､ ＜ _／ ｲ: :l: : : :|
l : '.: : : : : : : l:ハ : : : : : : ∨＞ ､_ ／::∧: :l : : :|
|: : ｌ : : : : : : /: ∧ : : : : : : '. 丁ヽ::::/::∧ l: : :.|
|: : | : : : : : /: /::∧ : : : : : : : { 八::::/::∧:l: :│
/: : :l : : : : /／:::/::∧: : : : : : ∨ ∨ 《\:::/:∧: :│
. /: : :/| : : : /ﾉ :::::::::/::∧: : : : :ｌ: |-─＿＿》 V::/::∧ │
/: : :/│: : 〃::＼::::::::/::::|: : : : :ｌ: |:＼{{二¨7＿_V:::::::::ヽ |
./: : / j: : /::::::::::::丶 ::::::::|: : : : :ｌ: | ＼ {{￣ }}ﾍ､_::::::::＼
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:15:07.32 ID:oqR6Q+nb0
-―――-
／ : ／ ／￣￣｀ヽ｀ヽ、
/ : :_/. :/´「￣￣、｀ヽ､ ヽ
/.:／ !: :/_/ｌ: ! : : ､:ヽ : : :V ∧ >>68もホロさんもさすがね。
i::〈_人!: :l∧＼ヽ: : :i : i : _: ﾄ､: i 百五十時間／月の価値以下の賃金しか支払われないのなら、
. l:://l/ !:::lf千 ﾐ､ヽ＼!≦´V lく: :l 労働者は体力を減らして、きちんと労働できないか、最悪、死んでしまう。
lく/〈/´!::ｌ ゞ-' 弋冫j/ｌ ｌ〉 !
l ::!:::ヽ､!::l ､＿′ /:∧!: :! 逆に、それ以上の賃金を求められたなら、他の労働者から労働力を購入すればいい。
!::l:::::::::∧ﾄ､ ー ′／:/.:/ ﾊj つまり、他の商品と同じく、一時的に逸脱があったとしても、
. Vヽ、:::::lヽ、丶､_ ィ/.::/.:/j/ 最終的には価値どおりの値段に落ち着くってわけ。
（＼＿ ＿>､:::!､|ヽ ト､/イ／
＞ _｀ヽ__ /ヽ ヽ! ＼ ＿ヽ￣ ヽ＿ 理解できたかしら？
rf壬‐＿´__ノ Ｖヽ / ∧ ヽ´＿_｀ヽ ト､ヽ
〈＼ ﾉ ト､!// 丶 、＿_｀i l }
/ヽ￣ ノ ∨ ､ ｌ ! !/ ヽ、
{ ￣ ｌ / ＼ ｌ ｌ ∧ ＼
. ＼ l＼ /／ ＼ ! ! / !／ ヽ
ヽ￣ /ヽ、 ヽ、! ｌ / / ￣ /
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:16:52.26 ID:oqR6Q+nb0
__, -──- ､
／ ／ ｀ヽ
/ ,' ＼
/ ! / / , , } ヽ ヽ
,' │ {, 'i ィレ'レ| ハ ﾊ ! ﾊ
,ｲ | |‐‐‐-､ レ' _ﾑ__!_i/ ! }
~ ﾚ､ i ,ィ≠､ ___ }ノノ}ﾉ
N,ﾍ V:rｿ {!::jﾃ//
｀ ﾚヽ !￣ ' └' //
`ﾍ |>､ ‐ , ｲ/
,∨- ≧ｰ≦´Ｗ
,<ヾ､ ＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
/::::＼ , ――┘､／, ―‐┤
/::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i , !、
長門の反論予想メモ
「俺達はそんなギリギリの賃金で生活していないじゃないか！」と思われる方もいるでしょう。
しかしマルクスはきちんとそのあたりも書いています。
「いわゆる必需欲求の範囲は、その充足の仕方と同様に、
一つの歴史的産物であり[……]
労働力の価値規定は、他の商品の場合とは対照的に、
歴史的かつ社会慣行的な一要素を含んでいる。」」
つまり、昔なら麻の服とパンで一ヶ月が生活できたとしても、
今日ではクーラーや携帯電話なしで生活することはできません。
これは、「社会慣行」の変化により必要労働が変化した、と見ることができます。
わかりやすく言えば、その社会や時代で平均的な生活水準を維持するのに、
だいたい必要となる生活物資の価値総額が、労働力の価値となるわけです。
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:18:33.68 ID:oqR6Q+nb0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ なんだか抽象的な話ばっかりで、
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ これぽっちも理解できないお……
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:23:41.71 ID:oqR6Q+nb0
_,.､-‐―――- ､__
,ィ´:.,.ィ'´￣｀`:.:ｰ-､＼｀丶､
／: :／／: '"´￣: : :＼ヽ:}＞､:.＼
. ,r‐fーマ,ｲ : ／:／￣￣￣｀`丶 :.:＼:.:＼
く―‐-､__〉／:／-――――- ､ ＼:､＼: ヽ
,.ィ''7ﾐ_,斗＜,ｲ:.:./: : :.／: :,.ィ'"´: : } :＼ ﾍヽ:ヽ:.ﾍ
／ /:.く. ／/:.:.:./: ＼': :／: : : : :.／: :,'!: ＼ﾊ:ﾍ:. :ハ
. /| /:.:.ハﾑイ: : :/:.／!: X: : : :._,イ:.:/ / | : |: ヽ!:.:!-‐┴-､ 仕方ないわね。
ムj _,厶:/／{ ,':.:. :i,ｨfテｯ､-ﾍr''"/:.／,ｲ 」_;ﾑ:.:.ﾘ:.:ﾄ､ー-､ { じゃあ、いよいよ次章では
「￣､-‐＜:.:./∨:.:.:.:.|`|ﾊ::::},ﾊ -‐''"´／ィ'"´!:/!: :/:.:.:!:|､＼ｰﾘ ホロさんに剰余価値の獲得を実践してもらいましょ！
ﾚ'´ ,':.ﾊ:.:.:/:.:.:|:.:. : :|ヽ'=ソ /刋ミﾊ/:./: : :,':.| | K､
ｉ/ |: :|:.:.:.:| : : : i {krjノ '",ｲ : : /!:.| レ'ﾄ ＼
|! !: :ﾊ:.:.ﾊ : : :ﾊ /ヽ､ _'_ ｀"´ ／ : :.／|: :.|.〈:.:.i ヽ
/∨::,ﾍ: :|､: : : iﾍ. {::::::::::ノ ,ｲ＿,.イ:／| : |ﾍ∨ !ﾍ
. / i::./ ∧:| ﾍ : ﾊ ＼`ﾆ´-‐ '"´-―‐-､:.／|: ,'／＼ | ∧
,ｲ |::i ,'::.ヽ! ∧:.|､_ ／￣`Y´ ＼ ∧_/i/ ヽ ﾑ-‐'
／ |::|.! : :: :: 厶ﾊ|.::｀Y´ ／￣｀ヽ ヽ } / i＼
〃 ヽ |::||:: :: ::.::ﾚ､__｀`/ ／ ﾍ｀ヽ.ﾉ:| |/~
〈 ＼ |:‖: :: :: | :: ::｀7 {＿_ ﾊ_/::.::|_
. { ｀'ｰ-､ﾊ ﾊ :: :: ::! :: ::/ /｀`ヽ＼ | }-┤:: ＼
∨ ＼. V.∧:: :: ,＞'"ヽ_／ |:: ﾊ !,ｲ └‐ｰ-ヽ
∨ ヽ ﾊ.∧::/__ / ∠ `ｭ::| 〃
∨ ＞―＼ {__ ｀`く ／ 〈/ | ｀>
. ∨ { :: ::r==t＼｀ ｰ''tイ ＿,.､r'ﾌ }__//ﾑ
`''ｰﾍ::く〉ｰ―v＼∠｀ヽ､__,.､-‐'" /:: ::ヽ
└‐ヽ--‐''7∧ヽ￣｀`'ー‐―‐' :: :: :: ::＼ ――第三編 第五章 "労働過程と価値増殖過程" につづく
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:25:07.26 ID:oqR6Q+nb0
〜質問＆休憩ターイム〜
,,,iiiiiiiii,,,、
,lllllllllllllllllllii,,
,lﾞlllllllllllllllllllllllii,,
.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ﾞ,,llllllllllllllllllllll!!!丶
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll '!llllﾞllllllllll!°
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll| ,,,iillllllllllllll,、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞ!!lllllllllllllllllli､
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .'lllll!ﾞlllll′
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .,llll".ﾞllll
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ,llllli､ lllli、
.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll .'lllll′llllli
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .lllll .'!lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .llll ﾞlll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| ,llllli,、 .,,illii、
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:31:21.85 ID:LrTwAs2Q0
>>98
作るのに苦労した点はあるかい？
あとAAはどこで探してきた？
俺も作ってみたくなってきたｗｗｗｗｗ
>>100
とにかくマルクスの理論のどこを切り飛ばしていいのか考えるのに、
すごく時間がかかります。
ヘーゲル哲学や、当時の経済事情は書かなくていいので、
そのあたりをいかに抽出するかですね。
AAはグーグル先生が基本ですが、ハルヒAAは、
ttp://hades.worlds-walkers.org/~haruhi-AA/
を使っています。
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:34:16.45 ID:BTcVnhe50
労働力の価値＝労働者の生活費
ってなってるけど
労働力の売り手と買い手で需要と供給の関係は成り立たないの？
同じコンビニバイトでもここ仙台と実家じゃえらい違いだ
>>102
生活費が田舎と都市部では違う、というのは重要でしょうね。
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:35:10.34 ID:NPWj6vlw0
うーんわからん！
生活費の分だけお金がもらえるなら刺身工場だろうが商社の営業だろうが給料はかわらんの？
ちがうか・・・
>>103
職業訓練のために、時間が必要な職業については、
その訓練時間（大学の教育期間や資格取得の勉強期間など）を、労働時間に参入する必要があります。
単純に考えれば、商社の営業の賃銀が高いのは、
大学などの高等教育や語学の習得が必要になるからでしょう。
とはいえ、『資本論』では当時の社会の大多数（ある意味では現代でも）を占める、
工場や農場の単純労働者を想定して書かれています。
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:43:40.41 ID:YJul2KEJO
資本論って今でも読むべきか？
プロスティタンティズムの方がいいと思ってしまう
>>108
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』（通称「プロ倫」）ですか？
いい本ですが、資本主義の体系的分析という意味では、
やはり資本論は古典だと思います。
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:44:48.02 ID:U536IUi00
資本論の入門書か分かり易く解説してる本でオススメある？
>>109
うーん。
自分はいきなり資本論から入ったので、あまり入門書を知らないのですが、
マルクスの著作の中では、『空想から科学へ』（通称「空科」）で大まかに問題意識をつかむのはいいかもしれません。
あと、『共産党宣言』は熱いです。
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:48:30.63 ID:IOye7LPL0
要するにアレか？
俺らの労働の対価が正しく払われてなくて
ちょっとピンはねすることで儲けてる誰かがいるって言う話？
>>111
要するにそういうことです。
資本論は、その三行ですむ事柄を、精密に書いただけの著作に過ぎません。
しかし、何事も精密に理解するというのは重要です。
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:56:34.45 ID:IOye7LPL0
ここまでの話だと、個人事業主は搾取してもされてもいないってことなの？
>>117
もし仮に、完全に独立した個人事業者であれば、そうでしょう。
しかし、事業者である以上、競争にさらされており、
資本主義の運命からは逃れられないということが、読み進めるうちにわかってきます。
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 00:57:23.69 ID:YJul2KEJO
資本論とかいきなり読んで理解出来るのか…？
理解出来たとしてどのくらいかかった？
>>118
資本論をある程度理解している人と一緒に読めば、大筋は理解できます。
完璧に読みこなすのは、それこそ学者にならないと無理でしょうが。
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 01:03:13.12 ID:NPWj6vlw0
経済学って数学できないとやっぱ無理？興味が出てきた
>>121
最新のマクロ・ミクロ・ゲーム理論を理解するには、
それなりの数学的素養が必要ですが、
マルクス主義などの経済「思想」を勉強するだけなら、数学はまったく不要です。
（高校レベルの微分ぐらいは使えると便利ですが）
そして、2chや日常レベルで使う経済学は、
いわゆる理論経済学というよりも、経済思想の範疇に含まれる場合がほとんどです。
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/20(木) 01:06:42.63 ID:oqR6Q+nb0
＿_
｀ヽ, ｀ヽ
,.' -─-ヽ.
＜i !ﾚﾊﾊﾊ)）＞ それじゃあ、はじめます！
ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
/ /wk|Ｏ―☆
. / / !_i_〉l
く_/_,ﾙﾉノ