1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:51:15.27 ID:MRMyDOv30
〜やるおと学ぶ『資本論』 第一巻〜 (2)
, -=―=―- 、 _
〃⌒>'´ / 丶`ニ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ \
/ l | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
<ノ .∧ l ムrt=k` ィ=、ルレ′j
/ イ Vヘ. ヽVr! jr/ムイ{
´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ
j八 }ヽ ヘ、 j`<ミ\
リ朽\!`{7|::資::>ミ;>,
ノ \- 厶]:本:f }::/:/
r=< V三|::論::| |/:/ ←新日本出版の訳
/‐-、 \ ∨メ、::::ノ V、
. /_j , X \ ヽ {´ /
〈 ´ \\ >ヘ、___,イヽ
`、 ヽ \.>j ハ│
{ ∨ `ヽ、_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 /Y」_│',
拙作、「ニコニコ組曲で学ぶマルクス経済学」も一緒にどうぞ!
(歌なし)http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334677
(歌あり)http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369
ニコニコのアカウントがない方はこちらからもごらんになれます
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nIgL3oNkQdI
5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:53:05.36 ID:MRMyDOv30
DAT落ちしてたから、自分で立てました。
保守してくれていた人、申し訳ありません。
前回までの流れは、こちらから
登場人物
やる夫:刺身工場従業員(釣り人)
夕食をとりながらやらない夫に愚痴をこぼしていると、
マルクス(ハルヒ)が現れ、資本論を押し付けられた。
適当なことをしゃべるが、意外と鋭いところをつく。
やらない夫:二流商事社員(狩人)
やる夫とハルヒに巻き込まれて、資本論を読まされることに。
常識的な人物だが、このスレではかえって逆効果。
ハルヒ:カール・マルクス
SOS団団長。世界を革命するための活動をあの世でも継続中。
日本の格差社会にブチ切れてこの世に帰ってきた。
「常識を疑え」が口癖
佐々木:族長
今回の特別ゲスト。
やる夫とやらない夫の部族の族長。
6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:54:49.31 ID:MRMyDOv30
-==二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' , ヾ、 ._-―'´ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::" _i-― ̄ヽ___ ヽ
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'_|_,-| ̄ |.-―:'| ̄ ヾゝ、
-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::| ̄:|::::::.::::::| l、 | `ヽ、
 ̄|:::::::/:::::::::::::::::::::i' i:::::: | i::::| |::::::::::::::| |::ヽ | |^ヽヽ、
|::/::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/| |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::| |::::ヽ|i::! ヽ、
|::/:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::/| !::.::l |::ヽ、i:|__!」:::| |::::| |::| |ヽj
l´/:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::| |:::ャ'。=='ァi::| |::::|、| |ヽ|
/-−'´ |!:::::::::::i!| i!ェ=ェ、 |i::l i:! |゚_::: i |!::::| |::::|| | i|
| !:iヽ::::::| {´゚。:::゛!`i| | ヽ'ニィ'|:::::| |:::|iノ:::l、 |
|i! |::::::::ヽ゛ヽれニ'ノ |::::::::| |::| i::::lヽゝ 『資本論』 第一編 商品
|i |::::::::::::i.ヽ. ' |::::::::::|i:::|i:::::|
i| |::::::::::::::`::ヘ、 ‐- |:::::::::::|!:!i:::::| 第一章 第三節 "価値形態または交換価値"
i |::i ヾ:::i::::::::ヽ、 ィ'|::::::::::::i:!!:::|
| ̄`'ゝー-L_::::::::::`i:‐- 、_ _,ィ' ´::;;:|:::::::i_:i:-‐' ̄i
ヽ  ̄ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―'  ̄`ヽ、
r――`ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ィ"´ ニ二-―――ニ二二l、
/_______ `ヽ、ヽ、,r-‐'  ̄_,-‐' ̄ ̄ ̄ | ヽ
|` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、 ヽ/ r-‐' ´ | |
| ヽ===='| | |
,| | | Das Kapital..T...........| |
〈 | ..............................n、 | f^ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
/ |::::::::::::::::::::{x::::::::::::::::i ヽ十、| |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
| |:::::::::::::::::::::x::::::::::::::::| |:::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::| | ←原書
8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:55:34.79 ID:MRMyDOv30
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、 で、いよいよ私の本の、一番難しいところに入ってくるわけだけど……
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V ついてこれてるかしら?
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
f⌒ \ \ヽ )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
| \ ヽム ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
r-ヽ  ̄ )\ Vrj/ ̄ヽ ヽ
| \ // /)ミ ー-∨ / ̄ ヽ
| (>―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| \三三‐'ノ ^ヽ/ /-―一 '
9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:56:34.87 ID:MRMyDOv30
(ヽ三/) ))
__ ( i)))
/⌒ ⌒\ \
/( ●) (●)\ ) ぜんぜんへっちゃらだおっ! おっ!
./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\
| (⌒)|r┬-| |
,┌、-、!.~〈`ー´/ _/
| | | | __ヽ、 /
レレ'、ノ‐´  ̄〉 |
`ー---‐一' ̄
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /)
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) こんなヘボい本が難しいなんていう奴の、気が知れないおっ
/∠ | |r┬-| |_ゝ\
(___ `ー'´ ____ )
| /
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:57:13.58 ID:MRMyDOv30
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) (調子に乗りすぎだろ、JK)
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:58:33.21 ID:MRMyDOv30
/ // /‐───- 、 \
/r‐─‐ァーf/ /-────-、 \\ ヽ
/ ∨三/'¨7 / / / \厶 ハ ',
. / \/__,/ / ,イ l | il V∧ハ
/ _//〉‐/ /\/ |i |l | 丶 i| l ト、 ',
,′ f⌒∨ / /ハ {\! |l !{ \ i| | トく l
/ ハ. V /ィfテミ、 ヽ八 ヽ ヽ_| l |/ |
l l 〈_∧ ', ハ{_f::j:リヾ ヽ∧>七 j ! |_ | いい心意気よ、やるお。
| l _ム _ ゝへ| V;之_ _ ヽハ ,' / | \| じゃ、第三節もさくっと終わらせてしまいましょうか
| l >'´ ヽ ィ≡气 / / l\/!
| l | -ー―一ヘ , 、__ ヽ 〃:/| ∧ |
j八 | __} { `ア ,ムイ / ,イ__j│
,r≦三ヘ  ̄ ト、 ` ー' ,. イl│ W / | jlリ
/ / ハ _, --‐〈. >‐r< /l│ 〃 / j /
// / | ハ , イ1 / ヽ./ ∧/ / /'
. 〆 / い \ -< }}/ ̄ ̄`ヽ>ーイ 、 /
〈 / ∨ 代\ ハ、 , -―‐- 丶 //丁fヽ
∧/ ∨ `三彡' \ __ ∨´ |│ l
l | \==彳│ \/ ` | |│ l
l | `ー‐ ´ | \ l| |│ l
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 21:59:21.34 ID:MRMyDOv30
一節と二節では単純な物々交換で、価値の同じものどうしが交換されると考えてきたけど……。
でも実際には、今の社会じゃ、物々交換なんてありえないわ。
いくら価値が同じでも、ポテトチップスをコンビニに持っていったって、
百円おにぎりと交換してもらうことはできないわ。
今の社会で物を手に入れるためには、貨幣が必要。
┏━━━━┓
┃¥10,000 ┃→???
┗━━━━┛
この節と第二章では、「貨幣ってなに?」という、古代ギリシャから続いてきた難問に答えるわ。
18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:02:02.09 ID:MRMyDOv30
, -=―=―- 、 _
〃⌒>'´ / 丶`ニ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ \
/ l | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
<ノ .∧ l ムrt=k` ィ=、ルレ′j 〜長門の一口メモ〜
/ イ Vヘ. ヽVr! jr/ムイ{ この節と第四節は、マルクス経済学者の中でも解釈が割れていたりする、
´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ とてもとても難しい部分です。
j八 }ヽ ヘ、 j`<ミ\
リ朽\!`{7|::資::>ミ;>, 他の部分に関してもそうですが、
ノ \- 厶]:本:f }::/:/ 専門家から見れば、「これはおかしいだろ、マルクス的に考えて……」
r=< V三|::論::| |/:/ という部分が多々あるかと思いますが、
/‐-、 \ ∨メ、::::ノ V、 あくまで『やるお版 資本論』ということで、お目こぼしいただければと思います。
. /_j , X \ ヽ {´ /
〈 ´ \\ >ヘ、___,イヽ 大意とわかりやすさ重視です。
`、 ヽ \.>j ハ│
{ ∨ `ヽ、_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 /Y」_│',
} \ /}<ム>∧.ヘ
{ ヽ、___/ l丁{{ |}} 〉ハ
〉ヽ / ji |{i ! ヽ
21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:04:12.75 ID:MRMyDOv30
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 貨幣は貨幣だお。
| mj |ー'´ | やる夫の財布の中にはいってる、十円玉がそうなんだお
\ 〈__ノ /
ノ ノ
_,...-─‐-─…─-....._
...:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::...、
..::´:::::::::::::::::::_____::::::::::::::::::::::::::\
/:::::/:::::::::::/´ `\::::\::ヽ::::::ヽ
. /::::::::::l:::/:::/.-::::´ ̄ ̄ ̄ `::::-.ヽ:::::ヽ::';:::::::::',
. ,.':;. -─ 、/::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ::::::V──┐
/::::},.─ャ 7:::::://:::;イ::j:::::::';::::::::::::::::::::';:::::::|:::::::::.-、_」', でも、なんでそんなただの金属の塊が、価値を持つのかしら?
. /::::::`ァ´ ':::::_j_j__/ |:::|';::::::ヽ:::::';::::::::::::'::_;:|_::::l ヽ:::::!
,′::/>、_」:::::::l::|:::|`ヾ:!、ヽ:::::',\|ヽ;:イ::l::::|::|::::::ト._,.ベニ._‐、 一万円札なんて、ただのインクがにじんだ紙切れよ?
|://::::::/ ,|;::::::N∨-- 、 ` \:ヽ ヘヾ-fYノ!:::::j:|',ヽ::::::| ヽ\
i´/:::::::; ' ./.|:';::::V/ヒワ‐ミT `` 'イう-ミ:ハ:〉::/::トヽ \ ∨ なんでコンビニに持っていったら、物が買えるのかしら?
|イ:::!:::::/ ハ. |:::ヽ::'. マ-ツソ vヾシ//::/::::|ノ::ヽ、ヽ
|.||::|::/ i::::`:';:::::::ヾ、`¨´ `¨´,/:;::'::::::l:::|:::小∠._
lハ:l::ー、.」::::::::::';:::::::', 、_’_,. ∠イ:::::::::/::/:/リ´-┐ ,!
|:||::::::|:::::::::::::::、:::::'\ 「ヽ _. イ:/:::::/::/:/ /`ヽ/ /
ヾヾト:|::::::::::|/ 、:::',、::'.丶、_| | __. '´l/イ::::://イ /`ヽ'^ヽ、_
. ヽ:::::::| \ヽヾ! .| | ∠ィ´/::/l.イ | ′ `l `
,〈 \:!', ヾ、l____」 |__ _| ,シ' l. l. ′ /
. / ', ', ',. |_/ '´-‐-.',__| / / ′ /
. i′ ', ', ',. |_,/ ー-|フ_! / / / .i^i'
y' ', ', ', ,.rァ' ,rz:ノ ./ ,.' ,.' / /J
,/ ヽ,.ヽ..ゝ1 | | ノ '’ ./ / / /.|匸´__ /
23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:06:04.49 ID:MRMyDOv30
____
/ \
/ ─ ─ \ う……。
/ (○) (○) \ 常識だと思ってたから、考えたこともなかったお。
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、 常識を疑えってのは、そういうことよ。
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V じゃあ、原始時代の例に戻って、考えてみましょうか。
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
f⌒ \ \ヽ )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
| \ ヽム ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
r-ヽ  ̄ )\ Vrj/ ̄ヽ ヽ
| \ // /)ミ ー-∨ / ̄ ヽ
| (>―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| \三三‐'ノ ^ヽ/ /-―一 '
24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:06:47.48 ID:MRMyDOv30
部族で釣り人としての地位を確立したやるお。
今日も釣りにいそしむのだったが、問題が発生した……。
___
/ \
/ \ おっ、おっ、今日もお魚を二本持ってきたおっ
/ ⌒ ⌒ \ クマー一匹と交換してくれお!
| /// (__人__) /// |
\ /
27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:08:52.80 ID:MRMyDOv30
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 毎日毎日、お魚ばかり食べてたら飽きるだろ、常識的に考えて。
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ クマー1匹を取った苦労を考えると、
. | } ……そうだな、お魚なら最低でも四本はもらわないとな
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ ……それはいくらなんでもひどすぎるお!
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / | ぼったくりだお!
\ |ェェェェ| /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 欲しくないものは仕方がないだろう
. | (__人__) 常識的に考えて。
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:10:52.00 ID:MRMyDOv30
なぜこんな問題が発生したのだろうか?
これは、やる夫が、
____
/⌒ ⌒\
/( ―) (―)\ お魚 2本 = クマー 1匹
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |
\ /
と考えていたのに対して、やらない夫は、
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) クマー 1匹 = お魚 4本
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
と考えていたからだ。
33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:12:46.44 ID:MRMyDOv30
やる夫にとっては、お魚の「価値」が重要となる。
つまり自分がどれだけ大変な労働をして捕まえたかでお魚を評価するだろう。
いっぽう、クマーについては「使用価値」が問題になる。
つまり、等式の左辺はお魚の「価値」である一方、
右辺はクマーの「使用価値」であるから、
「お魚2本=クマー1匹 が成り立つからといって、 クマー1匹=お魚2匹が成り立つとは限らない。」
現に、やらない夫は、クマーの「価値」とお魚の「使用価値」を比較して、
異なる等式を作ってしまったために、取引が成立しなくなってしまった。
「価値」は目に見えないのだから、いくらやる夫が価値通りの交換だと主張しても、
やらない夫は耳を傾けてくれない。
物と物が最終的には「価値」どおりに交換されるということは、第一節で確認したが、
実際に価値どおりの交換がどのようにして実現されるかは、いまだ謎のままだ。
35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:14:28.92 ID:MRMyDOv30
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l 私は価値が問題となるが、
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. | 何かと比べなければその価値がわからない左辺を「相対的価値形態」、
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: |
| l:l::i个| l ::l! _ ′} .:}:.l:: l 左辺の価値の表現物として等置された右辺を「等価形態」と名づけたわ
| lハ:l::{::', ::::{、 /.:/::.l:: l
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/
/⌒ヽ、\ ` \-ー ̄\ヾ
/ ヽ \\ \´ ̄`ヽ、
. l ', \\ \ __| \
. | ', \`ヽ、 ∨n| } ト、
40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:19:49.71 ID:wxdFDzrt0
等価形態は、使用価値が右辺にくるの?
>>40
左辺には自分が交換に出すもの
(だから、交換価値=それにかけた自分の労働が重要)
右辺には自分が受け取るもの
(だから、使用価値が重要。相手がどれだけ働こうが、知ったこっちゃない)
わかりにくくてすいません。
思えば、『資本論』にもきちんと書いてなかったような。この定義。
読者の読解力に期待しすぎなんですよねー。マルクスは。
38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:17:11.24 ID:MRMyDOv30
, -=―=―- 、 _
〃⌒>'´ / 丶`ニ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ \
/ l | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
<ノ .∧ l ムrt=k` ィ=、ルレ′j 〜長門の一口メモ〜
/ イ Vヘ. ヽVr! jr/ムイ{
´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ いつものことですが、マルクスの言葉はわかりづらいです。
j八 }ヽ ヘ、 j`<ミ\ わざとわかりづらくしてあるのか? と思うぐらいです。
リ朽\!`{7|::資::>ミ;>,
ノ \- 厶]:本:f }::/:/ これは、マルクスの経済学がヘーゲル弁証法という、
r=< V三|::論::| |/:/ それはそれは難しい哲学に立脚しているためなので、
/‐-、 \ ∨メ、::::ノ V、 はっきり言うと、難しい言葉が出てきてもスルーしても問題ありません。
. /_j , X \ ヽ {´ /
〈 ´ \\ >ヘ、___,イヽ マルクス研究者でもない限り、資本論を完璧に理解するのは不可能です。
`、 ヽ \.>j ハ│ (というか、マルクス研究者でも理解できない部分がたくさんあるぐらいです)
{ ∨ `ヽ、_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 /Y」_│', ネタをネタとしてスルーできなければ、(『資本論』を読むのは)難しいのです。
} \ /}<ム>∧.ヘ
{ ヽ、___/ l丁{{ |}} 〉ハ
〉ヽ / ji |{i ! ヽ
39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:19:09.07 ID:MRMyDOv30
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\ そんな難しい話はどうでもいいお!
/ (__人__) \ 早く交換しないと、お魚が腐ってしまうお!
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| /
____
/ \ 仕方ないお。
/ ─ ─ \ やらない夫が欲しい商品の持ち主を探して、
/ (●) (●) \ その人とやる夫のお魚を交換して、
| (__人__) | わらしべ長者的にクマーを交換してもらうお
\ ` ⌒´ /
41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:20:51.09 ID:MRMyDOv30
____
/_ノ ヽ_\
/( ●) ( ●)\ やらない夫はクマーと、何なら交換してくれるのかお?
/ ::::::⌒(__人__)⌒:::::\
|  ̄ |
\ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) このぐらいは欲しいだろう、
. | (__人__) 俺の労働時間的に考えて……
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
クマー 1匹 = お魚 4本
= 鉄 200g
= お米 1袋
= フィギュア 1個
=「ひぐらしの鳴く頃に 解」 1枚
・ ・
・ ・
・ ・
45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:28:04.86 ID:MRMyDOv30
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ `´ \
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ なるほど。
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | そういえば、うちの族長の佐々木さんが
\ `ー'´ / 田んぼで米を作っていたお
____
/\ /\
/( ●) (●)\ やる夫もお米は大好きだし、うちの部族でお米が嫌いな奴なんていないお!
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::\ さっそく、お魚をお米に変えてもらうお!
| |r┬-| |
\ ` ー'´ /
49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:34:31.97 ID:MRMyDOv30
_ -──- .
' ´ ` 、
/ ヽ \
, ′ | ヽ
/ , |\ ヘ
/ / | | \. i ∧
. ,′′ | | | \.__ |、 | ∧
′i. | | ,ム.‐ ¨ ̄ヽ | i ! i
i | ! |/ N レ l お米が欲しいのかい?
| | !,. ィ弋¨ l/′ ,x==k, Yヽ |
| ∨ |, ヘ 、ヘ \ / fヘn__,ハ|’ | } | いいよ。譲ってあげても。
! ∨ 'ヘ.、ヘ.>=k` ゞ- ' | ∨ ∧ ただ、僕の労働時間から考えて、このぐらいは欲しいな
'. ヽ \ ヾi代、_,小. | | ∧
∨ \___、__>ゝー'´ 、 j | l ト、ヘ
∨ ヽ. \ __. ' / / / ∧| `
. i ー\ /! ,ムイ./
. | | \ ` 、ー- .. _/ |/ ´
l ト、\__、ト---`ー─| ヽ
. | ∧トゝ  ̄ / ` ._ _
j/ / `7 ンー- 、
,ィ / j , ′ ヘ
,. く.{ {/ ∧
佐々木さんのオーダー
お米 1袋 = お魚 2本
= 鉄 xg
= クマー y匹
・ ・
・ ・
・ ・
50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:37:42.09 ID:MRMyDOv30
____
/_ノ ヽ、_ \ 余裕で取引成立だお!
o゚((●)) ((●))゚o
/::::::⌒(__人__)⌒::::::\
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
____
/\ /\
/( ●) (●)\ これでお米1袋に変えて、やらない夫のところに持っていけば、
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::\ 価値どおりにお魚2本とクマー1匹を交換可能だお!
| |r┬-| |
\ ` ー'´ /
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:30:00.46 ID:x9Udawhl0
このケースだと魚は獲るのが大変な割りにあんまり使い道ないよね、ってことで合ってる?
48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:32:45.18 ID:vLor8JGG0
>>46
単にやらない夫にとって価値が低いだけでは?
市場が狭いので極端に出るけど他の人では価値が違ってくると…
>>46
>>48さんのような状態を想定してください。
当たり前ですが、使用価値の評価は人それぞれです。
やらない夫はやる夫から毎日魚を買わされていたので、
飽きてきたと考えてください。
53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:39:18.72 ID:MRMyDOv30
_ -──- .
' ´ ` 、
/ ヽ \
, ′ | ヽ
/ , |\ ヘ
/ / | | \. i ∧ ちょっと待って。
. ,′′ | | | \.__ |、 | ∧
′i. | | ,ム.‐ ¨ ̄ヽ | i ! i うちの部族の人間はみんなお米を食べるんだから、
i | ! |/ N レ l どうせなら、みんなの生産物の価値を、
| | !,. ィ弋¨ l/′ ,x==k, Yヽ | お米の量で表してしまえばいいんじゃないかな。
| ∨ |, ヘ 、ヘ \ / fヘn__,ハ|’ | } |
! ∨ 'ヘ.、ヘ.>=k` ゞ- ' | ∨ ∧ それぞれの生産物の価値がわかって便利だよ。
'. ヽ \ ヾi代、_,小. | | ∧
∨ \___、__>ゝー'´ 、 j | l ト、ヘ
∨ ヽ. \ __. ' / / / ∧| `
. i ー\ /! ,ムイ./
. | | \ ` 、ー- .. _/ |/ ´
l ト、\__、ト---`ー─| ヽ
. | ∧トゝ  ̄ / ` ._ _
j/ / `7 ンー- 、
,ィ / j , ′ ヘ
,. く.{ {/ ∧
/´ ',} __. -一1 ∧
/ 厶 -一 ' ´ | ハ
{ / __. -一 ´ : |
| ,'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:43:39.45 ID:MRMyDOv30
佐々木さんは族長権限で部族の仲間を一堂に集めた。
_ -  ̄` ー
/ \
, ' ,、 、 ヽ
/ / ,ィ ィ/ ヽ ! | ヽ
,' l , -‐-x i / イ-─リハ l ヘ ',
i l ァ≠、/ ィニテ!/ l ! みんなの商品を、僕のお米1袋と交換するなら、
,'.| ゝトヘヒノ , ゞ-ィ fヽ | l どれくらいの量を出してくれるかな?
! ! ヽ_', _ __ | f ' i i
{ ト ヽ、 ,イィ/ ィ i l,'
トゝヽヘ_、-、_` t - イ /!ィハ/ソ
r z' ,k-、
_ ┬ ヘ 只 /`7-、
/ ', ', ヽ/ ヽ' / / \
! 、 ヽ 丶 / / X!
| ! ヽ ヽ , ' , ' ' |
| ! \\ _// , |
| l \ / ,' |
! ヘ Y / |
| } \ ! !
! l ヽ\ | l
| i | |
j l | |
64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:45:19.44 ID:MRMyDOv30
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) クマー1匹だな
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
____
/ \
/ ─ ─ \ お魚2本だお
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:46:44.71 ID:MRMyDOv30
部族の他の仲間達
〃^  ̄  ̄ '´ ̄ヽ、. /  ̄ ̄ '´ ̄ ̄ヽ、 -‐ー '´ ̄ ̄ ̄ヽ、
//. / ヽヽ ハ ノ/. /二二二ヽヽ \ < \
ノ八/, '/从 | 从ヽハ 人
{ハ人● ● レ|、ハ| ハ小l● ● レ|、 | | レ!小l● ● 从 .|、 |
| 从 ⊃ _ ⊂⊃|ノ |ri |│ l⊃ rー- ⊂⊃|ノ |│ ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃).|ノi(
/⌒ヽ. |ヘ j| /⌒i ./⌒ヽ.| .ヘ ヽ ノ jレ/⌒i !. ./⌒ヽノ|ヘ ゝ._) j/⌒i ヽ
\ /::::>レ>、 __, イァリ / \ /:::レ l>,、 __, イァ/ /ノ. \ /:::::| l>,、 __, イァ/ / .\
. /:::::/ / ヘ:::|三/::{ヘ、__∧ /:::::/ / ヘ:::|三/::{ヘ、__∧ /:::::/リハ ヾ:::|三/::{ヘ、__∧. ヽ
`ヽ< ヾ:∨:::/ヾ:::彡' `ヽ< ヾ:∨:::/ヾ:::彡'. `ヽ< ヾ∨:::/ヾ:::彡' |i ハ ソ
鉄200g! 小麦2袋! 茶葉500g!
68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:49:00.20 ID:MRMyDOv30
_ -──- .
' ´ ` 、
/ ヽ \
, ′ | ヽ
/ , |\ ヘ
/ / | | \. i ∧
. ,′′ | | | \.__ |、 | ∧ ありがとう。
′i. | | ,ム.‐ ¨ ̄ヽ | i ! i じゃあ、こういうことになるね。
i | ! |/ N レ l
| | !,. ィ弋¨ l/′ ,x==k, Yヽ |
| ∨ |, ヘ 、ヘ \ / fヘn__,ハ|’ | } |
! ∨ 'ヘ.、ヘ.>=k` ゞ- ' | ∨ ∧
'. ヽ \ ヾi代、_,小. | | ∧
∨ \___、__>ゝー'´ 、 j | l ト、ヘ
∨ ヽ. \ __. ' / / / ∧| `
. i ー\ /! ,ムイ./
. | | \ ` 、ー- .. _/ |/ ´
l ト、\__、ト---`ー─| ヽ
. | ∧トゝ  ̄ / ` ._ _
みんなの交換レート
お魚 2本 =
クマー 1匹 =
鉄 200g = お米 1袋
茶葉 500g =
小麦 2袋 =
・ ・
・ ・
・ ・
69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:51:21.28 ID:MRMyDOv30
こういう形で表すことに成功すると、お米を間にはさんで、
お魚2本=クマー1匹=鉄200g=……と、
部族内で取引されるすべての商品の交換レートがわかるようになる。
つまり、すべての商品の価値が、
米の使用価値を通して目に見えるようになったということだ。
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、 この「お米」にあたる商品を、一般的に通用する等価物という意味で、
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ> 私は
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/ 「一般的等価物」
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨ と名づけたわ。
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
f⌒ \ \ヽ )' \ニニ∧ | |!彡ヘ 一般的等価物がないと、最初のやる夫とやらない夫の取引みたいに、
| \ ヽム ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ 使用価値と交換価値の不一致が起きて、
r-ヽ  ̄ )\ Vrj/ ̄ヽ ヽ 取引が円滑に進まなくなるのよ。
| \ // /)ミ ー-∨ / ̄ ヽ
| (>―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| \三三‐'ノ ^ヽ/ /-―一 '
75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:55:13.48 ID:wxdFDzrt0
「米の使用価値」っていってるけど、実は米の交換価値なんじゃね?どうもこのへんが難しい・・・
>>75
使用価値のないものは、最初から右辺に登場しないので、
使用価値を通して、そのものの交換価値によって他のものの価値をあらわす、尺度になります。
難しいですね。難しいでしょう。
プロのマルクス経済学者でも難しいところです。
だいたいわかればいいのです。どうしても気になるなら、資本論を書店で立ち読みするのもいいでしょう。
77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:57:52.38 ID:vLor8JGG0
>>75
台詞に書いてあるけど、この部族は皆が米を食べる
だから基準にしやすいんだな。
72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:53:20.72 ID:MRMyDOv30
やがて時がたち、
一般的等価物を使用した取引が定着した頃……
_ -  ̄` ー
/ \
, ' ,、 、 ヽ
/ / ,ィ ィ/ ヽ ! | ヽ
,' l , -‐-x i / イ-─リハ l ヘ ', お米を尺度にして、部族内での取引は上手くいくようになったが、
i l ァ≠、/ ィニテ!/ l ! わざわざ取引のたびに米俵を運ぶのは、重いし面倒だな。
,'.| ゝトヘヒノ , ゞ-ィ fヽ | l
! ! ヽ_', _ __ | f ' i i
{ ト ヽ、 ,イィ/ ィ i l,' もっと少ない量で多くの価値を表すものに、
トゝヽヘ_、-、_` t - イ /!ィハ/ソ 一般的等価物を変更しよう。
r z' ,k-、
_ ┬ ヘ 只 /`7-、
/ ', ', ヽ/ ヽ' / / \
! 、 ヽ 丶 / / X!
| ! ヽ ヽ , ' , ' ' |
| ! \\ _// , |
| l \ / ,' |
! ヘ Y / |
| } \ ! !
! l ヽ\ | l
76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 22:55:47.46 ID:MRMyDOv30
_ -──- .
' ´ ` 、
/ ヽ \
, ′ | ヽ
/ , |\ ヘ
/ / | | \. i ∧
. ,′′ | | | \.__ |、 | ∧
′i. | | ,ム.‐ ¨ ̄ヽ | i ! i こうすれば、取引はかなり円滑に進むぞ
i | ! |/ N レ l 金は少なくても高価だからな
| | !,. ィ弋¨ l/′ ,x==k, Yヽ |
| ∨ |, ヘ 、ヘ \ / fヘn__,ハ|’ | } |
! ∨ 'ヘ.、ヘ.>=k` ゞ- ' | ∨ ∧
'. ヽ \ ヾi代、_,小. | | ∧
∨ \___、__>ゝー'´ 、 j | l ト、ヘ
∨ ヽ. \ __. ' / / / ∧| `
. i ー\ /! ,ムイ./
. | | \ ` 、ー- .. _/ |/ ´
l ト、\__、ト---`ー─| ヽ
. | ∧トゝ  ̄ / ` ._ _
j/ / `7 ンー- 、
,ィ / j , ′ ヘ
お魚 2本 =
クマー 1匹 =
鉄 200g = 金 10g(重量は適当)
茶葉 500g =
小麦 2袋 =
・ ・
・ ・
・ ・
80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:00:14.04 ID:MRMyDOv30
/ ,,,,,,--------,,,,,::.. \\ \
/ .:::::/ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ \ヽ ヽ
./ , .::::/ ,,,,:::::::::: ヽ "\:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::l .,,-::::l: ........\:::::::ヽヽ::::: リヽ .ヽ, ヽ 私がここで言いたかったのは、
./ .l.:::::lr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::lヽ::::: l ヽ,ソ .ヽ
./, .ハ .l .l::::ト:::::::ト::::::::\::::::::::::l-ヽ::l\::::: lノヽ\ .ヽ 貨幣だって、魚やクマーと同じで、
l / /l ::::l:::ト:::l ヽ:ヽ\::::\-_;;;;;;;;==リ=,,ヽ::::: lン''ヽヽ ヽ もともとは一つの商品に過ぎないってこと。
.l/ ./ l .::::l::l\l-,ミ;;ヽ "--ニ,,,='iぅ。::::ハソ.l:::: .lん'ヽヽ:: l
.l '''t .ヽ :::h.l ,,====,゙゙- .し:::ンリ .l::::.. lゝ)リ>.ソ :::: l すべてのものが貨幣で表されている現代では、
.l ::::l''l'ト ::ヽ'l:l ぅ。:ハ --"" .l::::: l 'ン::::::: :::::: l なんだか貨幣が特別なもののように見えるけど、
l ::l l l\.::ヾ.゙ヾ-ク;; , .l::::::l:::::::::::::::: ::l::: .l それは貨幣経済が生み出した幻想なのよ。
.l ::ll,,l .l:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .l::::/i:::::::::::::::: ::l::: .l
l ::l :ヽ!::::::::l:::::ヽ ヽ, .ノ .イ::://:::::::::::/::: ::l:: .l
.l :ヽ :::::l,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ゙゙ -'' //::イ/::::::: /:::::::ハ:: l
.l :lヽ:::::ヽ::::::::::::\::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // l/:::::: /l::::::/ l./
ヽl ヽ:::::::ト :::::::::ヽヽ,::::::l::::,-l ソ l:::::: /./:::::/ l/
丶 ヽ:::l \:::::::::::|''::::/ ン,,イ ' /::: / ゙゙゙゙---,,,,,,,
\l \;;;-l::::/-''" ,,, ./ ヽl / ,ン--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ン .丶 / ./ /-,,,
/ l l ./',,,----,,'''''ン ./ ./ / l
/| l .l ./",,---,,,,, 'ン / ./ / l
/ | | | ./ ./ / ././ l
83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:02:28.85 ID:MRMyDOv30
このような商品には、さまざまなものが考えられる。
歴史的には、黒曜石や綺麗な貝殻などの装飾品の類、金・銀・銅などの貴金属、牛や羊などの家畜、
他にも絹やタバコなどの嗜好品が選ばれた。
言うまでもないことだが、この場合、もし金が大量に発掘されたりして、
金の発掘にかかる平均的な労働時間が少なくなり、一般的等価物の価値が減少すれば、
金10gの部分は20gになったり、30gになったりする。
__ _
, ´二ゝ─‐-─‐ヘ
. / ./∠ ──‐‐-.ヘ. ヽ、
/"..://´‐.T.丁¨ T ー 、 Y ',ヽ
/./ .:./:./ :.:./l:.! i.:. !:.:. ヾ..i:. !:.:ヽ
/ / .:./.:/ :.:./ !:!:. ハ:.: ',:.:.:. `!: l:.:.:ハ 貨幣と交換過程の詳細な分析は第二章にまわすとして、
/.:, イ.:;'.:.`:ト 、バ:.ヽ\.:ヽ,.:.:.:.:.!: !ヘ:.:ハ 第一章「商品」の締めくくりとして、
/ / イ.:.!.:.!:.!, --ヽ、\ ゝ久_丈i:. ! ハ:.ハ 次節では貨幣商品が生み出す「幻想」について分析するわよ!
/:./ !.:.!.:.i.:f ィ´::ヾ ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ハ
/:./ , !.:.!.:.iハ マ_;;;ノ , マ_;;ノ j:. j/ j:.:ハ
/:/∧,」 !.:.!.:.!ヘ "" r==ォ "" ,/:.イ!ハ┘:!ヾ
//!:.バ:.:.:| |.:.ハ.:V ゝ、 丶 / ィ/:./:.:i/^l:.! ヽ
レ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽハ.:V.:.:.:.:>, _ ィ´V.:/.:.:/ リ:|
!:i !.:.:.:.:.:.:.:{ハ.:V'´ /′ .少'/`ー| /j/
ヾ ヽ_, '7// /-、 -/ " /フ ヒ=ヽ
ハ ヽ. /// /'´ ̄/ /// ,`弋 \
/ { y'// ,'---/ //- ′.Y´ , `ヽ`l
/ ヽfl l l ! / //〈 `ー〈::....ノ V
/ !l l !. ! ./ /// ヽ_ー 、 `ヾ_/ //
. / _∧ l ! !ロj /// フ-、`ー┴‐-〃
. / / ハヾ l l /// ヽ | `ー‐一′
ヽ ー==广 〈 ヽヾY〃/ >、!
86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:04:20.35 ID:MRMyDOv30
〜質問&休憩ターイム〜
,,,iiiiiiiii,,,、
,lllllllllllllllllllii,,
,l゙lllllllllllllllllllllllii,,
.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ゙,,llllllllllllllllllllll!!!丶
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll '!llll゙llllllllll!°
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll| ,,,iillllllllllllll,、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ゙!!lllllllllllllllllli、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .'lllll!゙lllll′
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .,llll".゙llll
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ,llllli、 lllli、
.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll .'lllll′llllli
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .lllll .'!lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .llll ゙lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| ,llllli,、 .,,illii、
84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:04:06.12 ID:iUH6R5ax0
>>83
おれの脳みそがクラッシュしそうです。
あとどれくらいこの難しい話が続くか教えて下さい。
>>84
安心してください。
この節が最も難しいです。後は難易度は下り坂です。
私のサークルでは、資本論を読むときは、
三節と四節を飛ばして後回しにすることもあるぐらいです。
94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:12:08.46 ID:+Feb0aUx0
>>84
つまり、商品の価値はいろんな状況に応じて変化する、と
>>94
しません。「価値」はどれだけの時間働いて作ったか、つまり抽象的人間労働の量で決まります。
それが交換レート、つまり「交換価値」となって表れている訳です。
一方、「使用価値」は人や状況によって、異なってきます。
85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:04:18.36 ID:REJNpi7A0
>>83
金のインフレか
やっとこさインフレがわかった気がする
>>85
第三章で詳しくやります。今晩中に。
88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:05:47.51 ID:x9Udawhl0
ここでは自己申告で価値が決まっていたけど、
そのレートが適切かどうかって話は後々出てくる?
>>88
レートが適切でない場合というのは、
労働時間で計られる価値が、左辺右辺で異なっているということですよね。
そうなると、第一節で検討したように、
次々と転職がおこり、米農家が減ったり増えたり、あるいは他の職種が増えたり減ったりして、
最終的に交換を通して、需給のバランスがとれて、適切なレートに落ち着きます。
以前にも言いましたが、マルクスは市場を否定しているわけではありません。
この節で説明したのは、交換価値と使用価値が対立しているにもかかわらず、
どのようにして、交換が成立するのかということを、追っていったわけです。
結果、最終的に(佐々木さんの活躍によって)貨幣商品というものが生まれました。
四節を終わらせたら、二章・三章では貨幣商品がどう動いていくかについて、見ていきます。
92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:10:27.02 ID:iUH6R5ax0
アメリカなどでは経済学部の人は卒業後投資銀行に行き、
その後、昇進する奴は続けるし、
止める奴は企業買収会社、コンサルタント会社ってのが多いらしいけど、
日本で経済学やってなにに使うの?
>>92
経済学は……そうですね。特に何も使いませんね。
ただ、普通の人より、経済記事やその裏側はわかるようになります。
それだけです。
官僚や政治家になれば、ある程度は使うでしょうね。
経済や政治がわからない官僚なんて、ぞっとしますから。
99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:16:27.46 ID:tCPFyIyL0
>>92
別に何も使わないよ。
ノーベル経済賞取った学者だって実態経済と理論経済は別って
言い放ってるんだから。
なんとなくこうなんじゃね?って言う学者の予想みたいなもん。
101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:17:11.74 ID:REJNpi7A0
貨幣には使用価値が無い
交換価値はあるけど
だから貨幣が何故か特別に感じてたんだお
金に置き換えるとわかりやすいな
>>101
ここで見たように、本当は使用価値のあるものでないと、貨幣になりません。
交換の過程に入れませんからね。
金だって、金歯や指輪になりますから。
103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 23:19:29.90 ID:MRMyDOv30
……そろそろ再開しましょうか。