やるおが『資本論』を読み始めたようです 第2話


296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:14:05.15 ID:MRMyDOv30
    -==二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' ,     ヾ、 ._-―'´ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::"     _i-― ̄ヽ___ ヽ
     ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'_|_,-| ̄ |.-―:'| ̄     ヾゝ、
   -‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::| ̄:|::::::.::::::|  l、 |    `ヽ、
     ̄|:::::::/:::::::::::::::::::::i' i:::::: |  i::::|  |::::::::::::::|  |::ヽ |   |^ヽヽ、
    |::/::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/|  |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::|  |::::ヽ|i::!   ヽ、
    |::/:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::/| !::.::l  |::ヽ、i:|__!」:::|  |::::| |::|   |ヽj
   l´/:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::|   |:::ャ'。=='ァi::| |::::|、| |ヽ|
 /-−'´ |!:::::::::::i!|   i!ェ=ェ、 |i::l    i:! |゚_::: i |!::::| |::::|| |  i|
       | !:iヽ::::::|  {´゚。:::゛!`i|     |  ヽ'ニィ'|:::::| |:::|iノ:::l、 |
       |i! |::::::::ヽ゛ヽれニ'ノ          |::::::::| |::| i::::lヽゝ          『資本論』 第一編 商品と貨幣
       |i |::::::::::::i.ヽ.      '       |::::::::::|i:::|i:::::|  
        i| |::::::::::::::`::ヘ、     ‐-     |:::::::::::|!:!i:::::|                 第一章 第二節 商品に表わされる労働の二重性
        i  |::i ヾ:::i::::::::ヽ、         ィ'|::::::::::::i:!!:::|
        | ̄`'ゝー-L_::::::::::`i:‐- 、_  _,ィ' ´::;;:|:::::::i_:i:-‐' ̄i
        ヽ       ̄ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―'  ̄`ヽ、
      r――`ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ィ"´ ニ二-―――ニ二二l、
     /_______  `ヽ、ヽ、,r-‐'  ̄_,-‐' ̄ ̄ ̄    | ヽ
    |` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、 ヽ/ r-‐' ´              | |   
    |              ヽ===='|                | |
     ,|               |   |    Das Kapital..T...........|  |
    〈 |    ..............................n、 |  f^ヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|   |
    / |::::::::::::::::::::{x::::::::::::::::i ヽ十、|  |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  |
    |  |:::::::::::::::::::::x::::::::::::::::| |:::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::|  |  ←原書 読んでるのは僕らの嫁・長門


300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:18:00.54 ID:MRMyDOv30
                      , - ─- 、_
                /        `丶
                rー‐<::/ ン-―ー- 、   、 \
           {(こ 〆.:::/  ____ \ ヽ..::::ヽ
           __/'´/  〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
         /,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ    やらないおが言うように、
         レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|    ダイヤモンドを削る労働、おにぎりを握る労働、
          {/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、   労働にはいろんなものがあるわ。
            |::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ  ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
            |i:::::::トl::ハ.     ,    r';ン´j::::::::: l: V    こういう具体的な労働の中身に着目して、
            |i::::::::!:::: ヘ  {>ーァ   /:!::::::::/::/     労働がどんな使用価値を生み出しているのかをとらえて、
            lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ  ,.ィ::/::::::/ /      具体的で有用性の面からみた労働を……
              ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
          r<¨ リ\`ヽ、\__ {  〉/イ l  )}      「具体的有用労働」というの
          f⌒ \ \ヽ  )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
          |    \ ヽム    ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
         r-ヽ     ̄ )\     Vrj/ ̄ヽ ヽ
         |  \     // /)ミ ー-∨   / ̄ ヽ
         |   (>―‐'/ /勺ヽ¨ア    /    }
         |   \三三‐'ノ ^ヽ/   /-―一 '


302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:19:16.66 ID:MRMyDOv30
       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  /   (●)  (●)   \  ちゅうちょうてきにんじぇ……
  |      (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /ノ   ヽ、_\
   /( ○)}liil{(○)\
  /    (__人__)   \  うっ……舌噛んだお!!
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
  \    |ェェェェ|     /


07 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:24:26.30 ID:MRMyDOv30
            /   ,,,,,,--------,,,,,::.. \\    \
          / .:::::/  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ  \ヽ    ヽ
         ./ , .::::/ ,,,,::::::::::   ヽ   "\:::: ヽ o-,,,  .ヽ   でも、そういう労働の目的をとっぱらってしまえば、
         / ./:::::l .,,-::::l:    ........\:::::::ヽヽ:::::  リヽ .ヽ,  ヽ   どんな労働だって、手や足を動かし、頭を働かせて、
        ./ .l.:::::lr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::lヽ:::::  l ヽ,ソ  .ヽ   カロリーを消費する運動をしているという意味では同じものよね?
       ./, .ハ  .l .l::::ト:::::::ト::::::::\::::::::::::l-ヽ::l\:::::  lノヽ\  .ヽ
       l / /l ::::l:::ト:::l ヽ:ヽ\::::\-_;;;;;;;;==リ=,,ヽ::::: lン''ヽ ヽ  ヽ
       .l/ ./ l .::::l::l\l-,ミ;;ヽ "--ニ,,,='iぅ。::::ハソ.l:::: .lん'ヽ ヽ::  l
       .l '''t .ヽ :::h.l ,,====,゙゙-      .し:::ンリ .l::::.. lゝ)リ>.ソ :::: l
       .l ::::l''l'ト ::ヽ'l:l ぅ。:ハ        --"" .l::::: l 'ン::::::: :::::: l
       l ::l l l\.::ヾ.゙ヾ-ク;;  ,         .l::::::l:::::::::::::::: ::l::: .l
       .l ::ll,,l .l:::::'トヽ,, ""   .,,,--'''''''i    .l::::/i:::::::::::::::: ::l::: .l
        l ::l :ヽ!::::::::l:::::ヽ    ヽ,   .ノ    .イ::://:::::::::::/::: ::l:: .l
        .l :ヽ :::::l,::::::ヽ :ヽヽ ,,,   ゙゙ -''   //::イ/::::::: /:::::::ハ:: l
        .l :lヽ:::::ヽ::::::::::::\::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // l/:::::: /l::::::/ l./
         ヽl ヽ:::::::ト :::::::::ヽヽ,::::::l::::,-l    ソ  l:::::: /./:::::/ l/
         丶 ヽ:::l \:::::::::::|''::::/ ン,,イ   '  /::: / ゙゙゙゙---,,,,,,,
             \l  \;;;-l::::/-''"   ,,,  ./ ヽl     / ,ン--,,
              r-rr''''  .ソ/;:==-,,,,''' '''ン   .丶   / ./  /-,,,
             / l l    ./',,,----,,'''''ン       ./ ./ /    l
            /| l .l   ./",,---,,,,, 'ン       / ./ /      l
           / | | |   ./     ./      / ././       l


310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:27:49.78 ID:MRMyDOv30
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)        
. |     (__人__)        まあ、ぶっちゃけてしまえばそうだが……
  |     ` ⌒´ノ        
.  |         }         
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:29:23.04 ID:MRMyDOv30
                        -―――-
                  / : / / ̄ ̄`ヽ`ヽ、
                / : :_/. :/´「 ̄ ̄、`ヽ、 ヽ
                  /.:/ !: :/_/l: ! : : 、:ヽ : : :V ∧
                i::〈_人!: :l∧\ヽ: : :i : i : _: ト、: i   さっき見たように、労働時間を少しでも短く出来る職種があれば、
.               l:://l/ !:::lf千 ミ、ヽ\!≦´V lく: :l   人間は本来、さっさと転職してしまうはず。
             lく/〈/´!::l ゞ-'   弋冫j/l l〉 !
             l ::!:::ヽ、!::l   、_′   /:∧!: :!    だから、価値を決定するのは、
                !::l:::::::::∧ト、   ー ′/:/.:/ ハj    労働が表面的に何をしているかという、具体的有用労働ではない。
.                Vヽ、:::::lヽ、丶、_ ィ/.::/.:/j/
    (\_       _>、:::!、|ヽ   ト、/イ/       交換価値は、すべての労働を抽象的に人間の労働でとらえたときの、
     > _`ヽ__   /ヽ   ヽ! \  _ヽ ̄ ヽ_     労働時間で決まるはずよ。
  rf壬‐_´__ノ Vヽ / ∧       ヽ´__`ヽ   ト、ヽ
       〈\  ノ ト、!// 丶       、__`i   l  }    これを「抽象的人間労働」というわ
      /ヽ ̄  ノ ∨    、     l   !   !/ ヽ、
        {   ̄    l   / \    l   l  ∧    \
.      \      l\ //   \  !  ! / !/    ヽ
        ヽ ̄       /ヽ、    ヽ、!  l / /  ̄   /


316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:30:32.61 ID:MRMyDOv30
       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  /   (○)  (○)   \  (なんでそんな難しい言葉ばっかり使うんだお……)
  |      (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:34:34.57 ID:MRMyDOv30
          , -=―=―- 、 _    
       〃⌒>'´  /    丶`ニ=‐'
       ./ ,′// , ´ /  j } ヽ \  
      / l  | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
      ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
    <ノ .∧ l  ムrt=k`  ィ=、ルレ′j 
      / イ Vヘ. ヽVr!   jr/ムイ{     やるおが混乱していますが、
     ´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ     この第一章第二節は、初学者がつまずきやすいところの一つです。
         j八 }ヽ ヘ、   j`<ミ\     (一番つまずきやすいのは第三節と第四節だけど)
          リ朽\!`{7|::資::>ミ;>,     
          ノ \- 厶]:本:f }::/:/     ここさえ乗り越えれば、あとはかなり具体的な話になるので、
       r=<    V三|::論::| |/:/     がんばって進めていきましょう
       /‐-、 \   ∨メ、::::ノ V、
   .   /_j   , X \   ヽ {´   /
       〈  ´  \\  >ヘ、___,イヽ
       `、   ヽ \.>j    ハ│
        {     ∨  `ヽ、_,/∧|
        lヽ  勹'´      // l !
        |∧ 〃     /Y」_│',
           } \    /}<ム>∧.ヘ
         {   ヽ、___/ l丁{{ |}}  〉ハ
           〉ヽ     /  ji |{i  !  ヽ


326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:39:31.89 ID:MRMyDOv30
                      , - ─- 、_
                /        `丶
                rー‐<::/ ン-―ー- 、   、 \
           {(こ 〆.:::/  ____ \ ヽ..::::ヽ
           __/'´/  〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
         /,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
         レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
          {/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、
            |::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ  ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
            |i:::::::トl::ハ.     ,    r';ン´j::::::::: l: V
            |i::::::::!:::: ヘ  {>ーァ   /:!::::::::/::/    まとめるとこういうことになるわ
            lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ  ,.ィ::/::::::/ /
              ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
          r<¨ リ\`ヽ、\__ {  〉/イ l  )}
          f⌒ \ \ヽ  )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
          |    \ ヽム    ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
         r-ヽ     ̄ )\     Vrj/ ̄ヽ ヽ
         |  \     // /)ミ ー-∨   / ̄ ヽ
         |   (>―‐'/ /勺ヽ¨ア    /    }
         |   \三三‐'ノ ^ヽ/   /-―一

労働を使用価値から見る→その労働がどういうふうに商品になって、どう役に立つか? で労働をとらえる
「具体的有用労働」

労働を価値からとらえる→商品にどれだけの「大変さ」をかけたか? で労働をとらえる
「抽象的人間労働」


324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:36:26.69 ID:+Feb0aUx0
すべての労働を抽象的に人間の労働でとらえたとき

ってどういうこと?
抽象的にって何?


329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:43:48.59 ID:MRMyDOv30
                        -―――-
                  / : / / ̄ ̄`ヽ`ヽ、
                / : :_/. :/´「 ̄ ̄、`ヽ、 ヽ
                  /.:/ !: :/_/l: ! : : 、:ヽ : : :V ∧
                i::〈_人!: :l∧\ヽ: : :i : i : _: ト、: i
.               l:://l/ !:::lf千 ミ、ヽ\!≦´V lく: :l
             lく/〈/´!::l ゞ-'   弋冫j/l l〉 !   商品の価値は、その労働の内容ではなく、
             l ::!:::ヽ、!::l   、_′   /:∧!: :!   どれだけの「大変さ」をかけたか、
                !::l:::::::::∧ト、   ー ′/:/.:/ ハj
.                Vヽ、:::::lヽ、丶、_ ィ/.::/.:/j/     つまりどれだけの「抽象的人間労働」が、
    (\_       _>、:::!、|ヽ   ト、/イ/      その商品に使われているかで決まるのよ
     > _`ヽ__   /ヽ   ヽ! \  _ヽ ̄ ヽ_
  rf壬‐_´__ノ Vヽ / ∧       ヽ´__`ヽ   ト、ヽ
       〈\  ノ ト、!// 丶       、__`i   l  }
      /ヽ ̄  ノ ∨    、     l   !   !/ ヽ、
        {   ̄    l   / \    l   l  ∧    \
.      \      l\ //   \  !  ! / !/    ヽ
        ヽ ̄       /ヽ、    ヽ、!  l / /  ̄   /

>>324
「抽象的に」ってのは、
具体的有用労働みたいに、おにぎりを握る労働とか、刺身にたんぽぽを載せる労働とか、
労働の具体的な内容は脇に置いておいて、

労働一時間なら一時間、二時間なら二時間として、
ダイヤ鉱山労働もおにぎり労働も、抽象的な「人間労働」としてまとめて扱いますよ、ってことね。


333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:45:52.11 ID:MRMyDOv30
       ____
     /      \
   / ─    ─ \
  /   (●)  (●)   \  労働時間をかければかけるほど価値が高くなるのかお?
  |      (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   じゃあ、仕事はサボり放題だお!
  |     |r┬-/      |
  \     ` ̄'´     /


339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:49:51.36 ID:MRMyDOv30
        / : : ; : : /_..-───- ._: :\
.      / : ; : :/: : /´ ______\: ヽ
     /: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :`ヽ: ヘ
     /:/ ,.'7: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: ',
    /' , '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |    あんたねー。そんなわけないでしょ。
.     ハ厶i. |: : : :|: :.|:.l ',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
    |:.7 /トr|: : : :」_|  \|\ : : : | x'´ハ: : : ;' ハ    サボって十時間かけて作った刺身パックも、
    |:.' /: | r{ : : : |: ∧「`ヽ、.___,.\: イ__V_,|: :rf:/| |    がんばって二時間で作った刺身パックも、
    |:| |: :.| | |: : : :N 'Tに叮    ヾ hィ}r〈 { 'j.ト'|    商品の価値は同じよ
    |:ヽ: :.| |、|: : : :|   ゞ-‐’       ̄´l | | l': :!
    l: : : └ : ヘ: : :|、         '   ノ } リ : |
    ∨: : : : : :|ヘ: :.l \     r─ャ _.  '´   l: ,l: |
   ,.、ヘ\ : : | ト: l  `   ._  ,r´       イ、 j/
  ,〈 ', ', ヽ: } | ヽ     / 「|    ィ ´|||',
  / ',. ', ',  V  |          ム -‐ ´ } ||| |


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)        矛盾してるだろうJK
. |     (__人__)        
  |     ` ⌒´ノ        
.  |         }         
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:52:38.52 ID:MRMyDOv30
                    /__/  /  /  '  l     ,   ',\ヽ ヽ ヽ
             /`!    /´_/  / ./!  !   !     ',.  l .:.l`|  .:ト、',
             | |   / / ,'  /.:./  |  !',  ',    l  :|..:.|.:|  .:ト、\     ぜーんぜん矛盾しないわよ。いーい?
             | |   ∨/|  :!.:/ ̄`ト、:! ', .:.:',  , 斗‐┼┼|  .:|、\ 〉
         ,.-、 | |   /\_」 .:l:,'    ! .:.|ヽ', .:.l∨ .:| :l.:|.:.:|.:|  .:| \У     原始時代の例で見たように、商品の価値は交換の中で表れてくるの。
       r‐| _ヽ,! |   ,'  / ,| .:.:!{    ヽ:{.  ヽ、', \.:|:ノ//l |  .:|__〉|
     /! !〈 ∨ |  ,  / ,ハ .:.', _,,.___,,二    ``二,,_.,,_ノ.:|  .:| |、ヾ     つまり、十時間かけて、誰も十時間の価値で交換してくれないような、
     ! '、 ヾ、\|  !: / // ,l\ヽ ´¨¨´   '       `¨¨`ノ:,' .:.:.,'! !:\\   使用価値のないゴミを作っても、十時間の抽象的人間労働が入っていることにはならないし、
.     \ \_ト}  `{  |:.l l l { !.:.:.\、    l二二二'、     / .:.:./:| |.:l.:|l }   やるおみたいにサボって適当な仕事をやって長々仕事をしても、
       | `¨´/  | |ト、j|`!.:.:.:Λ`   ',     /     ' .:.:./.: | |.:l.:|| /   それは一生懸命仕事を早く終わらせて、
      ',  {     !  |:.| N.:l:|:.:.:.l:|.:\    ヽ.__/     ,. / .:.:/ .:. レ': l.:|`    短い時間で商品を作った人と、同じだけの価値しか生んでないってわけ
     ┌ゝ、__   ノ、  ',:! |.:l.:l:|:.:.:.l:|:.:.l:个 、       ,.ィ'´:/ .:.:/.:.:.: /.:. j.:|
     ト、.___ ̄__,'   ヾ ',.',.!:', .:.l:|.:.:{: l/|` ー‐ '´ 卜/, .:./.:.:.:, '.:.: /}.:!
    __j`ー----‐/    \ヽヽ.\:{>'´ /ノ       _///.:./.:.:. / 〃
    「  ヽ、__ ______{   , ー厂 ̄´\`ヽ. ,'        __/´//\:. //
    |          ヽ. / |      ヽ  ,'   _ ___  | '´   `¬ー 、
.   j             〉′  !        } ! ̄      ̄`|           「ヽ
  /            /   , l       |          |            |  ',
. /            /    l !       |         |           !  ',、
 !            /    l ,ハ.        |         |            /    !\


344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:55:45.16 ID:MRMyDOv30
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)        なるほど。つまり、その商品を作るのに平均的にかかる労働時間が、
. |     (__人__)        その商品の価値というわけか。
  |     ` ⌒´ノ        
.  |         }         マルクス的に考えると。
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


             〆        ``へ, \
            _-"=-<イ / ̄=−ヾ  \
          __/ 《〆 / / ̄ ̄ ̄>¬ゞ   ヾ
         / `ヽソ/ /| 《 /| / ヘ 斗  \}  }
      __=>{     ヘ |{/ {nNI |/{ /ヾヘ   } │》ゝ  あんたもわかってきたじゃない。そのとおりよ。
     /  ソ{      }|| /r=じミヾ| ヾゞゞ ィ }} }ソ   それを「社会的平均時間」と言うわ。
  __==`ヾ         } { ゞミソ    ,ソ=ヾ| ィノ|ミ、
 ,{'    ゞ=_      ノ‘-=-,_ ̄     じソ/ソソノ|||
  |      ゝ=_    /  ソ  `\r--,‘  ̄/   ノ |
,,/丶      \=-ン_=フ     )_ン  /   /  |
   \      \  /     /_<'´    /   /
,ミ    `\      `/     /< ̄=、   ソ //ソ
,/      \    {へ  /ぐ`=>ッ´ソ ヘ  ソ


349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:59:02.50 ID:MRMyDOv30
          , -=―=―- 、 _    
       〃⌒>'´  /    丶`ニ=‐'
       ./ ,′// , ´ /  j } ヽ \  
      / l  | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
      ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
    <ノ .∧ l  ムrt=k`  ィ=、ルレ′j 
      / イ Vヘ. ヽVr!   jr/ムイ{        〜長門の一口メモ〜
     ´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ    よく誤解されがちですが、
         j八 }ヽ ヘ、   j`<ミ\     別にマルクスは市場や競争の働きを否定しているわけではありません。
          リ朽\!`{7|::資::>ミ;>,
          ノ \- 厶]:本:f }::/:/    マルクスが価値と言うとき、競争と交換の結果を暗黙のうちに想定しています。
       r=<    V三|::論::| |/:/
       /‐-、 \   ∨メ、::::ノ V、     ただ、それが今の資本主義体制のもとで行われるのがベストかと問われれば、
   .   /_j   , X \   ヽ {´   /     マルクスは否と答えるでしょうが……。
       〈  ´  \\  >ヘ、___,イヽ
       `、   ヽ \.>j    ハ│
        {     ∨  `ヽ、_,/∧|     なぜ資本主義社会が問題かについては、「剰余価値」という概念を説明してから、
        lヽ  勹'´      // l !     詳しく述べることになります。
        |∧ 〃     /Y」_│',
           } \    /}<ム>∧.ヘ
         {   ヽ、___/ l丁{{ |}}  〉ハ
           〉ヽ     /  ji |{i  !  ヽ


352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:02:27.62 ID:MRMyDOv30
                      , - ─- 、_
                /        `丶
                rー‐<::/ ン-―ー- 、   、 \
           {(こ 〆.:::/  ____ \ ヽ..::::ヽ
           __/'´/  〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
         /,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
         レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
          {/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、   二節の内容はこれだけ。
            |::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ  ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>  言葉がややこしいだけで、そんなに難しくないでしょ?
            |i:::::::トl::ハ.     ,    r';ン´j::::::::: l: V
            |i::::::::!:::: ヘ  {>ーァ   /:!::::::::/::/     次の節では、いよいよ資本主義社会の秘密の一つを暴露するわ!
            lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ  ,.ィ::/::::::/ /
              ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
          r<¨ リ\`ヽ、\__ {  〉/イ l  )}
          f⌒ \ \ヽ  )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
          |    \ ヽム    ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
         r-ヽ     ̄ )\     Vrj/ ̄ヽ ヽ
         |  \     // /)ミ ー-∨   / ̄ ヽ
         |   (>―‐'/ /勺ヽ¨ア    /    }           『資本論』第一巻 第一章第三節
         |   \三三‐'ノ ^ヽ/   /-―一 '               "価値形態または交換価値" につづく


358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:05:22.11 ID:MRMyDOv30
    -==二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' ,     ヾ、 ._-―'´ヽ
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::"     _i-― ̄ヽ___ ヽ
     ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'_|_,-| ̄ |.-―:'| ̄     ヾゝ、
   -‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::| ̄:|::::::.::::::|  l、 |    `ヽ、
     ̄|:::::::/:::::::::::::::::::::i' i:::::: |  i::::|  |::::::::::::::|  |::ヽ |   |^ヽヽ、   今日はここまでです。
    |::/::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/|  |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::|  |::::ヽ|i::!   ヽ、    議論の土台となる労働価値説は説明したので、
    |::/:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::/| !::.::l  |::ヽ、i:|__!」:::|  |::::| |::|   |ヽj    次回からは超スピードで資本主義の中身を説明していきます。
   l´/:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::|   |:::ャ'。=='ァi::| |::::|、| |ヽ|
 /-−'´ |!:::::::::::i!|   i!ェ=ェ、 |i::l    i:! |゚_::: i |!::::| |::::|| |  i|   内容そのほかについて質問がある方はどうぞ。
       | !:iヽ::::::|  {´゚。:::゛!`i|     |  ヽ'ニィ'|:::::| |:::|iノ:::l、 |
       |i! |::::::::ヽ゛ヽれニ'ノ          |::::::::| |::| i::::lヽゝ
       |i |::::::::::::i.ヽ.      '       |::::::::::|i:::|i:::::|  
        i| |::::::::::::::`::ヘ、     ‐-     |:::::::::::|!:!i:::::|
        i  |::i ヾ:::i::::::::ヽ、         ィ'|::::::::::::i:!!:::|
        | ̄`'ゝー-L_::::::::::`i:‐- 、_  _,ィ' ´::;;:|:::::::i_:i:-‐' ̄i
        ヽ       ̄ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―'  ̄`ヽ、
      r――`ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ィ"´ ニ二-―――ニ二二l、
     /_______  `ヽ、ヽ、,r-‐'  ̄_,-‐' ̄ ̄ ̄    | ヽ
    |` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、 ヽ/ r-‐' ´              | |
    |              ヽ===='|                | |
     ,|               |   |    Das Kapital..T...........|  | 
    〈 |    ..............................n、 |  f^ヽ  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|   |
    / |::::::::::::::::::::{x::::::::::::::::i ヽ十、|  |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  |
    |  |:::::::::::::::::::::x::::::::::::::::| |:::::::| |:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::|


質問を飛ばしたい方はこちら


354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:04:20.25 ID:fH1wd8fx0
wktk
ってこれもしかして徹夜でやるのか?

>>354
徹夜はさすがにむりぽです。


360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:06:35.98 ID:UcH5A8XZ0
社会主義の国にことごとく独裁者が現われて粛清を施すのは何故?

>>360
             /     /        `ヽ、
               /‐       //     l      `ヽ
          , ‐´   / ,/ /     l      、   ヽ
        / ,  ,  /  / /l     l ハ      ヽ   ヽ
        / /   /  / /'´7/    l / -Lll       ヽ l  ヽ
       / /  /  /  /  / l l   l /  l. l ト、      V.   l   わたしの『隷属への道』に詳しく書きましたから、
     l /l   /  / / _,/、」│   l/  ヽl l `     ヽ   l   そっちのほうをご覧ください。
      l/ l  l   l / 〃、フ:、∧  l  ニ=ミl、ヽ     ヽ  l
         l   l    ハ〈/:::::::::ll ヽ l  ´,、/`:、ヽヽ     l l    人間の価値観はばらばらなのに、
       l ∧   l ∧ l:、: :d l _〉l  l:: :::::::::〉,l l   、 l l    「何が社会にとって重要か」を政府が決める社会は、
       ヽ Nゝ、  |l l  `─' ラ´F   l: : ´,、/N、 l   l  リ    土台、無理があるのです。
        ヽ ヽl`l\`ト、_ ,ノ '  l   ` ‐' ' / ハ. ト   l ll
               ll  `l,、    。 ヽ、_  _ノ// l N  イlノ l
                l  〃 ` ‐、_      ̄ ィフ'  W l/l l l
            l  l 丶  ヾ >,‐ ´  レ/   ハ   ヽl l
              l  / l_,_ ,〉, ノ  /'   ノミ、l   ll l

            フリードリッヒ・ハイエク(1899-1992)


367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:08:24.28 ID:V65G/KVu0

ここから最初の話にどう絡んでいくか気になるな

>>367
「剰余価値」という考え方がわかると、もうほとんど答えが出てきます。


331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 00:45:21.75 ID:05lStHMR0
具体的有用労働
イチローすげー、高給とーぜん

抽象的人間労働
一試合3時間×150試合
年間労働時間すくねー、給料たかすぎワロタ

てことだな


353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:04:02.18 ID:05lStHMR0
イチロー
「そうだよ、試合だけじゃなく練習時間も考えてくれよ。
みんなもれと同じ時間練習すれば、おれと同じくらいの本数のヒットが打てるよ。
その練習時間+試合時間の事を『社会的平均時間』って言うんだぜ」

おらもあめりかいてくる ノシ


369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:09:08.04 ID:05lStHMR0
>>353 がvip風なので茶化してるように聞こえたらすみません。
でもこれは質問です。
>>1さん、よろしくお願いします。


373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:11:41.82 ID:05lStHMR0
>>369 の補足です

つまり、がんばればヒット250本打てる人と。
どんなにがんばってもヒット打てない人との間で
何がしかの価値の交換が成立するか?

つまり「無限大」と「たくさんの有限」での交換は可能か

という事です。

>>373
自分もそれが気になったので、先生に質問しに行ったのですが、
あまり明確な答えが返ってきたためしはありません。
天才の労働は「例外」として扱うようです。

マルクスも、
「複雑労働は、単純労働の時間の何倍、何乗として扱う」
という文言を一章の中で書いているのですが、
これについてもマルクス経済学者の中では、
「何が複雑労働か」という定義が曖昧で、諸説いろいろあるわけです。


390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:31:47.78 ID:XdIFrZxN0
野球の場合、打率とかじゃなくてチケットをその選手目あてで
何人が買うかが大事だと思う。儲け的に考えて。

イチローなら、一試合に1万人
>>353なら、10試合に1回ぐらい友達か誰かが見に来てくれる。
みたいに考えればいいんじゃない。


378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:17:08.68 ID:wxdFDzrt0
>>358
はーい先生、
交換価値があるためには、まず使用価値がなきゃいけないんですよね?
(でなきゃ誰も欲しがらないですよね)
欲しがるってのは個人的な問題だと思うんですが、それを価値づける段になると
「社会的平均時間」と社会が持ち出されてくるのがすこし不思議な感じがするんですが・・・
うまくいえないんだけど、すりかえられてるような

>>378
交換が行われるのは社会的な場なので、
本質的には交換価値というのは、社会的な性質です。

その人がした労働が、社会的に意味のある労働だと認められ、
商品が交換過程のなかにちゃんと入っていかなければならないんです。

使用価値は確かにある意味で個人的な性質ですが、
「それを使用価値と認めている人がどこかにいる」というのは社会的な性質です。

この交換過程については、第二章で詳しく取り扱いますので、
その時にお話するかと思います。


384 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2008/03/09(日) 01:22:05.01 ID:05lStHMR0
>>376
現代社会は、すべて「歴史上の天才」の土台の上にあります。
その土台を例外として扱い、明確な回答がない様な説を
理論として展開できるのか?

ぐらいの突撃を、ぜひ>>1さんの先生にお願いします。(笑

だって「歴史上の天才の成果」が「それを上手い事利用して巨額の
富にかえる者ども」を生み出し、その者たちの権力により
「働けど働けど我が暮らしry」


389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:31:04.88 ID:05lStHMR0
>>384の補足です
(毎回補足ですみません。今度は一度で書けるように注意します。

私が腑に落ちないのは「無限大」とたくさんの有限との交換です。

例えば1時間で10個手作りしてた製品が、機械で1時間1万個つくれる
などは、マルクスのように
>> 「複雑労働は、単純労働の時間の何倍、何乗として扱う」
で計算できます。

そうではなくアインシュタインやiPS細胞を発見した人たちのような
「他とは比べようが無い価値」をどう扱うか?
です。

よろしくお願いします。

>>389
マルクスの分析は、一般的な工場労働者や農夫の労働に向けられているので、
いわゆる天才の労働は、マルクスの理論の範囲外にあります。

アインシュタインの論文の「価値」をはかるのは、
マ>ルクス経済学ではもちろん、他のどんな経済学や社会科学でも無理でしょう。
しいて言うのなら、哲学の領域かもしれません。


391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:32:39.38 ID:sJjsqEsuO
追い付いた。コピペで良ければドゾー

資本主義の内在的論理の解明について書かれた本

近代的資本主義境の 経済的運動法則の解明を窮極目的とし、
価値法則・剰余価値の 生産と分配にもとづいて資本家賃労働者・土地所有者の 三大階級の敵対関係を解明

それが資本論
経済学書
3巻

資本主義の真の恐ろしさは、資本主義の目的、存在理由が資本の増殖、つまり金を増やすこと以外のなにものでもないということ。
資本は「自己増殖する価値の運動体」である。いったん資本主義社会にはいったら、資本増殖の法則を追及するのみ。

人間の生活や環境、生態系、文化、宗教、伝統などどうでもいい。何度も繰り返すが、資本主義とは資本を増殖させる主義であり、他のことはどうでもいい。

現在世界中で問題になってる、環境破壊や格差なども、「資本論」をよめば、その内在的論理がわかる。
マルクスは野獣のような資本主義の正体をさらけ出すこと成功した

、、、マルクスは現代にこそ読まれるべき名著。

このスレ住人のほとんどが
親米左翼自民党小泉−竹中『経済改革』による
格差社会の 弱者、犠牲者なのでは?


401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/09(日) 01:57:59.27 ID:MRMyDOv30
それではすいませんがお休みします。
また晩にお会いしましょう。

          , -=―=―- 、 _    
       〃⌒>'´  /    丶`ニ=‐'
       ./ ,′// , ´ /  j } ヽ \  
      / l  | i l / /// ,イ ハヽ ヽ
      ノ,イ八 l レ_j/∠∠///∠Ll }ヘ
    <ノ .∧ l  ムrt=k`  ィ=、ルレ′j 
      / イ Vヘ. ヽVr!   jr/ムイ{   
     ´ W^{ゝヘ ハ.ヽヽ _ ' /〈リヽ
         j八 }ヽ ヘ、   j`<ミ\
          リ朽\!`{7|::資::>ミ;>,
          ノ \- 厶]:本:f }::/:/
       r=<    V三|::論::| |/:/ ←新日本出版訳
       /‐-、 \   ∨メ、::::ノ V、
   .   /_j   , X \   ヽ {´   /
       〈  ´  \\  >ヘ、___,イヽ
       `、   ヽ \.>j    ハ│
        {     ∨  `ヽ、_,/∧|
        lヽ  勹'´      // l !
        |∧ 〃     /Y」_│',
           } \    /}<ム>∧.ヘ
         {   ヽ、___/ l丁{{ |}}  〉ハ              やるおが『資本論』を読み始めたようです
           〉ヽ     /  ji |{i  !  ヽ                   ――Fortsetzung folgt (つづく)




第3話

戻る

ホーム inserted by FC2 system